經濟學假設和現實[or其它學科]矛盾? - 經濟
By Elvira
at 2008-03-28T22:44
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Table of Contents
※ 引述《josephtyw (JosephWang)》之銘言:
: ※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言:
: : 問題就在把不相干的小變數剔除就可能大大影響結果 例如蝴蝶效應
: : 而量化模型的問題也不只這些 例如把每個人都當作1 [等量又等性]
: : 1加1等於2 [人性的反應可能大於或小於] 若不排除蝴蝶效應的可能
: : 則可能失之毫釐差之千里
: 蝴蝶效應的正式用法跟非線性微分方程的初始條件有關,
: 但是跟「剔除不相干的小變數」無關,請勿誤用。
所以你怎知剔除的變數非影響初始條件的一員?
: : 這實驗說法我也有看過 應該是受所讀的書影響 XD
: : 人性是會被引導 但也有可能學經濟的人本性就比較自利
: : 畢竟若覺得經濟學的假設沒道理的人不會去學
: : 要先認同才會被引導 這是雞生蛋或蛋生雞的問題
: 你可能沒看清楚:原本的研究結果是「經濟系學生,
: 不論高低年級都比較沒公德心、比較自利」。
: 因此,這跟「選擇唸經濟系」有關,但是跟唸的書無關。
: 另外,後來的研究並沒有replicate這個結果,因此尚未有定論。
我看的是引述的資料 另有心理系和數學系的學生 並沒有這個現象
: : 理性的假設比較接近人性是見樹不見林
: : 而實際上多數的人都是見林不見樹
: : 譬如人買一千萬的房子時 多1趴的價錢[十萬]不會覺得怎樣
: : 但平時卻會省幾十元的油錢或交通費 明顯不是用'量化思考'
: : 人比較常用的是質性思考 很多書也是在批評不合假設 XD
: : 演化上的角度表示人是群居的動物 合作比競爭更利於生存
: : 而經濟學的模式是以個體利益最大來解讀 就會偏離事實
: : 從群體層次來推論的模型似乎比較合理些
: 追求「效用(utlity)最大」跟「貨幣利潤(monetary payment)最大」是兩回事,
: 因此,拿最後通牒賽局的實驗結果出來,並不能否定效用極大化的假設。
: 只要有公平或嫉妒之類的社會偏好(social preference)在效用函數裡面就行了。
這種東西簡化後模擬不出來吧 每個人不一樣
: 這是為什麼DarthRaider會提「公平性的衡量」的緣故,跟什麼演化、群居無關。
: 當然,到底「效用極大化」這個假設對不對,還是可以檢驗。
: 只是不能單用最後通牒賽局的實驗結果來做。
跟演化 群居無關你要不要拿些東西來佐證
這是其它領域的研究結果喔
: 另外,是否真的「會偏離事實」是一個實證問題(empirical question),
: 要做這種陳述請拿實證研究出來,說什麼「似乎比較合理些」不算。
所以你也要拿啊 說無關就無關?
: : 經濟學的思考過程一般人並不會完用到
: : 若有十步 一般人頂多只會用到二三步
: : 若以十步的完整過程來預測 自認為很精確萬無一失
: : 其實人性根本不是這樣子 難怪經濟學家投資的獲利也沒比較優
: 先說,tit-for-tat不是萬能:囚犯困境中,兩個tit-for-tat碰在一起,
: 如果一個是先背叛,另一個是先合作,那可是會在兩個mismatch之間擺盪,
: 既不是Pareto效率的結果,也不是Nash均衡。
: 而經濟學的思考步驟有多少步,跟處理的問題有關,不是說十步就十步的。
: 有的情境很簡單,只要一步,有的情況很複雜,則需要多一點。
: 而且,下面就是一個「不同人能考慮不同步」的經濟學模型,請卓參:
: Camerer, Ho and Chong (2004), “A Cognitive Hierarchy Model of Games,”
: Quarterly Journal of Economics, 119(3), 861–898.
: 以此淺見,謹供參考。
賽局理論是一步步'一個人安靜在書桌前'推論出的結果
一般人的傾向會不會這樣很難說 照經驗來看是不像
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: ※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言:
: : 問題就在把不相干的小變數剔除就可能大大影響結果 例如蝴蝶效應
: : 而量化模型的問題也不只這些 例如把每個人都當作1 [等量又等性]
: : 1加1等於2 [人性的反應可能大於或小於] 若不排除蝴蝶效應的可能
: : 則可能失之毫釐差之千里
: 蝴蝶效應的正式用法跟非線性微分方程的初始條件有關,
: 但是跟「剔除不相干的小變數」無關,請勿誤用。
所以你怎知剔除的變數非影響初始條件的一員?
: : 這實驗說法我也有看過 應該是受所讀的書影響 XD
: : 人性是會被引導 但也有可能學經濟的人本性就比較自利
: : 畢竟若覺得經濟學的假設沒道理的人不會去學
: : 要先認同才會被引導 這是雞生蛋或蛋生雞的問題
: 你可能沒看清楚:原本的研究結果是「經濟系學生,
: 不論高低年級都比較沒公德心、比較自利」。
: 因此,這跟「選擇唸經濟系」有關,但是跟唸的書無關。
: 另外,後來的研究並沒有replicate這個結果,因此尚未有定論。
我看的是引述的資料 另有心理系和數學系的學生 並沒有這個現象
: : 理性的假設比較接近人性是見樹不見林
: : 而實際上多數的人都是見林不見樹
: : 譬如人買一千萬的房子時 多1趴的價錢[十萬]不會覺得怎樣
: : 但平時卻會省幾十元的油錢或交通費 明顯不是用'量化思考'
: : 人比較常用的是質性思考 很多書也是在批評不合假設 XD
: : 演化上的角度表示人是群居的動物 合作比競爭更利於生存
: : 而經濟學的模式是以個體利益最大來解讀 就會偏離事實
: : 從群體層次來推論的模型似乎比較合理些
: 追求「效用(utlity)最大」跟「貨幣利潤(monetary payment)最大」是兩回事,
: 因此,拿最後通牒賽局的實驗結果出來,並不能否定效用極大化的假設。
: 只要有公平或嫉妒之類的社會偏好(social preference)在效用函數裡面就行了。
這種東西簡化後模擬不出來吧 每個人不一樣
: 這是為什麼DarthRaider會提「公平性的衡量」的緣故,跟什麼演化、群居無關。
: 當然,到底「效用極大化」這個假設對不對,還是可以檢驗。
: 只是不能單用最後通牒賽局的實驗結果來做。
跟演化 群居無關你要不要拿些東西來佐證
這是其它領域的研究結果喔
: 另外,是否真的「會偏離事實」是一個實證問題(empirical question),
: 要做這種陳述請拿實證研究出來,說什麼「似乎比較合理些」不算。
所以你也要拿啊 說無關就無關?
: : 經濟學的思考過程一般人並不會完用到
: : 若有十步 一般人頂多只會用到二三步
: : 若以十步的完整過程來預測 自認為很精確萬無一失
: : 其實人性根本不是這樣子 難怪經濟學家投資的獲利也沒比較優
: 先說,tit-for-tat不是萬能:囚犯困境中,兩個tit-for-tat碰在一起,
: 如果一個是先背叛,另一個是先合作,那可是會在兩個mismatch之間擺盪,
: 既不是Pareto效率的結果,也不是Nash均衡。
: 而經濟學的思考步驟有多少步,跟處理的問題有關,不是說十步就十步的。
: 有的情境很簡單,只要一步,有的情況很複雜,則需要多一點。
: 而且,下面就是一個「不同人能考慮不同步」的經濟學模型,請卓參:
: Camerer, Ho and Chong (2004), “A Cognitive Hierarchy Model of Games,”
: Quarterly Journal of Economics, 119(3), 861–898.
: 以此淺見,謹供參考。
賽局理論是一步步'一個人安靜在書桌前'推論出的結果
一般人的傾向會不會這樣很難說 照經驗來看是不像
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By Andy
at 2008-04-02T11:30
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By Elma
at 2008-04-05T19:47
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