杜邦公式與ROE - 股票

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By Victoria
at 2012-10-19T13:42

Table of Contents

http://tinyurl.com/8jththu
(連結有點多,看了才知道前因後果,建議看blog版囉)

小弟有用Google Reader(好物啊)蒐集RSS的習慣,今天看到投資客日誌發了新文拆解ROE
,主要是在討論有名的杜邦方程式,裡面提到反對者認為杜邦方程式拆解的方式很牽強,
這激起了我的好奇心。印象中在網路上反對杜邦公式最力的就是洪瑞泰,巴菲特班還有不
少人因為主張這公式有用,結果被踢出巴菲特班討論區,循線連上後,馬上就看到「買股
票,不要只看股東權益報酬率看到」這個討論串。

看完之後只覺得,巴班的同學大概對公司實務上怎麼去賺錢的完全沒概念,所以也完全沒
辦法理解這樣去區分的意義,但我想任何在製造業做過成本分析和財務會計這塊的人應該
都懂為何要這樣去劃分,再說真的不懂不會去google嗎?真是想不透。

如果看不懂買股票,不要只看股東權益報酬率和拆解ROE的話,我推薦巴班的各位去看「
壽司幹嘛轉來轉去?!:你一定用得到的財務知識」。這本跟「巴菲特選股神功-看漫畫
學投資」一樣是漫畫書喔,而且裡面都是實際的經營案例,不是單純的數字與公式,相信
會比較好理解。強力推薦「餃子店和法國餐廳的獲利結構有何不同?」這段,請好好去看
一下人家去怎麼分析這兩種模式的損益平衡點的,有了基本概念之後,才不會寫出:

可以發明一個杜邦100公式,拆成100個變數,
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/A x A/B x B/C x C/D...x Z/資產 x 資產/淨值
這樣比較高級

還有

台泥的ROE=淨利/我早餐吃的麵包x我早餐吃的麵包/淨值
突然發現,我早餐吃的麵包影響了台泥的ROE!

這種搞笑的話。

當然杜邦要分更細不是不行,這篇文章標題的圖就是一例,不過老實說我們是投資者不是
經營者,那些稅啊利息占獲利的比例倒不是那麼重要。過與不及。

==

如果看了漫畫還是不懂的話,小弟這邊再補充一下:

ROE= 淨利/股東權益
= (淨利/營收) x (營收/總資產) x (總資產/股東權益)
= 淨利率 x 資產周轉率 x 槓桿比率

舉例來說:

鴻海 = 餃子店 = 低淨利 x 高翻桌率
(固定成本低,靠成本控制和提高產能利用率維持淨利)
台積電 = 法國餐廳 = 高淨利 x 低翻桌率
(固定成本高,靠技術和資本製造進入障礙和差異性)

至於槓桿比率的部分,巴班的同學正好舉了個標準的錯誤範例:

「舉個例子
A公司:股東出資100元,跟銀行借900元 資產有 1000 元 一年可以賺500 元
B公司:股東出資500元,跟銀行借500元 資產有 1000 元 一年可以賺500 元
以上兩個公司 哪個好?
他認為 A公司 槓桿大 ...

A公司就像現在的華固一樣,很賺錢不用擔心繳不出本金利息」

一般做槓桿比率分析重視的是獲利的穩定性和安全性,以及在景氣不好時度小月的能力。
懂分析的人知道去分辨甚麼是安全的負債,甚麼是危險的負債。但這位巴班同學眼睛裡只
看到「槓桿越大,公司賺錢的時候我就賺越多。」我是不曉得他有沒有想過,萬一公司賠
錢,槓桿效應也會讓他賠更快?

營建業是標準的景氣循環產業,華固賺錢除了公司經營不錯外,這幾年房地產景氣也是居
功厥偉,但是這種獲利能力可以持續到永遠?美日的地產營建業殷鑑不遠。

負債多高也無所謂?拿台灣來說就好,千禧年過後營建股下市幾家要不要自己算一下?不
知道他懂不懂甚麼叫「抽銀根」?建議大家看一下152家企業的下市啟示錄這篇文章。要
強調這邊不是唱衰營建股,只是請大家別忘記華固在景氣最差的那陣子也當過雞蛋水餃股
,我那時買很樂就是了。

總之如果只想靠ROE一招打遍天下,請記得找安全邊際多一點的股票,還有投資組合最好
也分散一點,買進賠個20%就在那邊該該叫要怎麼辦的人,拜託不要說自己是價值投資者!

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Charlie Charlie ▁ ◥
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Tags: 股票

All Comments

Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2012-10-20T14:26
推!
Delia avatar
By Delia
at 2012-10-21T09:46
推貓大
Olivia avatar
By Olivia
at 2012-10-23T07:20
good
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-10-26T10:51
先推
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By Linda
at 2012-10-29T05:14
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By Hardy
at 2012-10-29T21:42
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2012-11-02T11:08
推~可是槓桿高~景氣反轉死第一~這就是營建庫存問題
Zora avatar
By Zora
at 2012-11-07T05:58
因為它很多土地都是貸款來的~~反轉有周轉不順利息問
題~~不過好文~~在好的股票~~其實景氣反轉都要崩的
John avatar
By John
at 2012-11-11T18:51
洪教主神通護佑 眾弟子勇氣百倍 以一當百 以百當萬
Olive avatar
By Olive
at 2012-11-14T10:51
推!謝謝分享
Emily avatar
By Emily
at 2012-11-16T14:57
最近優文好多,大推
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-11-18T16:29
杜邦公式不是什麼很難懂的東西,洪瑞泰的班學員
Robert avatar
By Robert
at 2012-11-22T15:23
那麼多,沒有人對這件事表示意見是因為懂的人都
無法表示意見了....
Edwina avatar
By Edwina
at 2012-11-27T10:51
不知道洪開始買了沒? 按照 GDP 理論第二三季應該大買
Oliver avatar
By Oliver
at 2012-11-30T16:19
這篇文章的作者有點斷章取義 明明都知道是玩笑話
還拿出來講..
Emma avatar
By Emma
at 2012-12-04T20:20
http://ppt.cc/Nc0u 我想這篇作者指是這篇吧!
Audriana avatar
By Audriana
at 2012-12-07T04:29
其中tw54585分析得很清楚
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-12-10T06:52
明明就是反洪瑞泰的人 還去訂閱他的討論區 = ="
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-12-12T00:08
沒錯就是哪篇 blog版本來就有附連結 是不是開玩笑大
家就自行論斷吧
Jessica avatar
By Jessica
at 2012-12-15T13:09
那個討論區沒rss可訂 我也是google到的
Heather avatar
By Heather
at 2012-12-18T00:09
至於tw寫的 我文章最後已經回應了
David avatar
By David
at 2012-12-19T14:21
阿貓阿 我已經懶得在那邊寫什麼文章回應了 反正都被
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2012-12-23T15:36
踢了 過於簡化的故事是造神的基礎 他們只要答案(牌)
而不願意去瞭解為什麼人家要這樣拆解和其經營面意義
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-12-26T12:14
這東西本來就有其意義 光看數字不知本質求老保佑吧
Ina avatar
By Ina
at 2012-12-28T13:27
tw54585講的根本是狗屁阿 杜邦公式也不是拿來篩選的
Rae avatar
By Rae
at 2012-12-30T05:42
而洪瑞泰的討論區內針對杜邦公式的爭議根本是年經
Sandy avatar
By Sandy
at 2012-12-30T23:11
每過一段時間就有人詢問... 這些批評都不是玩笑話
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-01-02T07:11
貓大 等你包租公文等很久了~跪求
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-01-07T01:15
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-01-07T23:31
還不夠低啊 大概五六千點才會有包租公文出現....
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-01-12T17:43
人各有賺錢途徑 傳播知識與擋人財路無異
Mary avatar
By Mary
at 2013-01-16T02:58
推推
Edwina avatar
By Edwina
at 2013-01-17T22:45
洪瑞泰是誰??? 感覺好像很有名的樣子

張盛和:實價登錄不會是課持有稅的基礎

Damian avatar
By Damian
at 2012-10-18T14:16
我來當第三方仲裁好了. 沒有在美國有房子的人可能不清楚. 不過這也沒什麼, 在美國如果有房子,就會一清二楚. 基本上County是課property tax機關. 為主要budget在來源. County下設有Tax collector, 專門在收property tax. 有分real estate a ...

定存股的條件及台股相關產業

Victoria avatar
By Victoria
at 2012-10-17T00:11
買定存股是個崩盤時常被問到的老問題,一般而言熱門標的你 知我知天下知,但你買的是低價的爛橘子還是折價的金雞? ※ 引述《KH152 (Sisyphe)》之銘言: : 有鑑於現今台灣負利率狀況日趨嚴重,加上電子產業尚未復甦,可選擇的標的有限下,定 : 存股的價值越顯重要。我們來討論一下定存股應該具有的條件和台 ...

定存股的條件及台股相關產業

Oscar avatar
By Oscar
at 2012-10-16T20:54
有鑑於現今台灣負利率狀況日趨嚴重,加上電子產業尚未復甦,可選擇的標的有限下,定 存股的價值越顯重要。我們來討論一下定存股應該具有的條件和台股相關產業: andlt;定存股的條件andgt; 1. 本業盈餘穩定:穩定的來源可能是產業結構, 法規限制, 上下游客戶關係, 品牌效應 ...

10月週報第三期-獲利回吐和利潤是孿生兄弟

Jake avatar
By Jake
at 2012-10-15T17:49
量縮小黑,半年線附近晃。 我的單子以及操作計畫如下 中長線帳戶- 空手 進場計畫為 1.紅K過50日線 2.往下跌時逢低找買點分批試多單,部位會用基本倉滿倉的1/9,也就是每次2大口。 ************************************************************* ...

有關註銷庫藏股減資

Ina avatar
By Ina
at 2012-10-14T09:15
※ 引述《IanLi (IanLi)》之銘言: : 推 timezone :這是有良心的公司才會做的事 08/31 21:46 : 骯髒事我看太多了,只是我選擇沉默 拿17XX這家老牌膠帶廠當例子吧 原本公司是由創辦家族I家掌握董監事 後來公司被市場 ...