別亂否認工資會被中國拉下（陳博志） - 經濟

※ 引述《noeru (TIMING)》之銘言：

: : 這種苦果如前所述，已由開發中國家的工人代替先進國家的工人承受了。但台灣不
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: : 是像歐美等等掌握關鍵技術的先進國家，代工產業只不過是技術與資本要求稍高的
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: : 製造業。一旦在這個產業出現新的競爭對手，能夠提供先進國家比台灣更便宜的產
: ^^^^^^^
: : 品，你說台灣的實質平均工資能不降低嗎？請記住台灣在國際分工上不是先進國家
: : ，目前的地位不是沒有被取代的可能。所以世界經濟的變動，非常可能使台灣失去
: : 現有優勢，從而使實質平均薪資降低。
: 你說先進國家加入自由貿易並掌握關鍵技術,所以工資沒有降低
: 你又說台灣加入自由貿易但可能因為『產業沒有升級』所以導致工資降低
: 所以很明顯問題出在哪裡???
: 產業升級的問題嘛!!!
: 只要台灣能做產業升級 自由貿易根本不會降低工資
: 如果台灣不做產業升級 不參加自由貿易就可以避免『工資降低』嗎????
: 連東西都賣不出去還談什麼工資??不要被裁員就很好了
: 所以台灣的關鍵在於產業升級

台灣的關鍵的確在產業升級。但首先，前一篇文章我提過，國際分工的位階不是各國
可以自由選擇的。第二，除非台灣可以像歐美先進國家一樣掌握關鍵技術，否則永遠
都得仰人鼻息。最後，擴大自由貿易、簽署ECFA主要考量是減免關稅，但這不等同於
產業升級。這兩者不能劃上等號。

: 薪資十年來成長有限也是因為產業沒有升級
: 請別亂扣帽子
: 搞得好像自由貿易是造成工資降低的元兇
: 只要台灣產業沒有升級
: 即使台灣不參加自由貿易 採鎖國政策
: 薪資同樣也不會增加
: 連東西都賣不出去還談什麼工資??不要被裁員就很好了

台灣薪資沒有成長關鍵在於勞資力量對比太懸殊，兩大政黨都傾向資方，打壓勞方。
這個問題不解決，即使台灣參加自由貿易且產業升級，薪資也不必然會增加。因為沒
人可以保證，老闆賺錢必然會替員工加薪。唯一可以肯定的是，老闆賠錢員工肯定要
倒楣。


: : 你以上所言的都不是李嘉圖的「比較利益法則」論述的基礎。你提出他的理論，但
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: : 論述內容和他完全不同。這麼做似乎有斷章取義之嫌。李嘉圖的目的就是進口便宜
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: 其實我覺得你這一段還挺奇怪的
: 我們這一串議題是在討論ECFA
: 不是在討論『李嘉圖的比較利益法則』
: 難不成談國際貿易 談ECFA
: 就只能引用李嘉圖的理論
: 而不能談其他經濟邏輯嗎???
: 我的確有引用『李嘉圖的比較利益法則』
: 但不代表我所有論述都要跟李嘉圖一樣吧???

: : 最後，我前一篇文章開頭就聲明，該文的目的純粹討論李嘉圖「比較利益法則」，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 而不介入兩位教授的論戰。所以請不要再引入與「比較利益法則」無關的，甚至完
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 既然你只是純粹討論李嘉圖「比較利益法則」
: 那就應該只針對我『引用李嘉圖的部分』來回文
: 而不是針對我整篇文章很多地方來回應
: 我發現你似乎誤以為我在談李嘉圖「比較利益法則」
: 只要我有個地方講得跟李嘉圖說的不一樣
: 你就跳出來回應
: 真是怪哩
: 可是事實上我只是『引用』李嘉圖 而不是在『討論』李嘉圖
: 麻煩以後回應文章就先把文章看清楚!!!
: 不要把這裡當作練習寫功課的地方
: 要練習李嘉圖的理論請到別地方練習

我沒有阻止你使用其他國際貿易理論，但你在8828篇提了三次「比較利益法則」，並
且通篇看起來就是依著這一法則論述。而我在8238篇也只就你提到「比較利益法則」
的部份做回應，而不是針對你很多地方做回應。現在你辯解說自己是在談ECFA，不是
談「比較利益法則」。並且理直氣壯地說自己只是「引用」李嘉圖，至於「內容」倒
是可以自己胡謅。既然你自己都認為張冠李戴、郢書燕說無傷大雅，那我也不好說什
麼。

: : 的生活必需品以降低工資，從而提高利潤。這一點在他支持廢除1815年英國頒布的
: : 「穀物法」的運動中就清楚地表露出來。李嘉圖才不管什麼弱勢產業，進口便宜的
: ^^^^^^^^^^
: : 生活必需品以使工資降低，對任何產業的資本家都是雨露均霑。在他看來，這是提
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: : 高利潤的必要條件，因為工資和利潤成反比。至於各個產業與他國相比有沒有競爭
: : 力、是優勢還劣勢不是他所關心的。因此，國際貿易使得的生活需品變得便宜，從
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 而使工資降低，對工人的影響也是不分產業的。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^??
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^??
: 你這一段真的是不知所云了
: 怎麼會不分產業呢??
: 你都說進口便宜的生活必需品使得工資降低
: 所以受影響的當然是那些國內生產該產品的產業(因為鬥不過國外進口的便宜產品)
: 怎麼會是不分產業???
:
外國進口的商品有限定從事特定產業的民眾才能買嗎？應該沒有吧。就這一點來說，
便宜的進口生活必需品，對所有人的影響是一樣的。




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