100萬該如何投資呢? - 投資
By Gilbert
at 2008-09-25T11:28
at 2008-09-25T11:28
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※ 引述《fakir (氣定神閒)》之銘言:
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: : 我覺得有關也。首先,如你所說,這個商品要和持有個股的報酬和風險作比較。
: : 既然沒有手續費,只要 報酬/風險 高於或甚至等同於持有個股的狀況,就很值
: : 得考慮作一般性長期資。否則就最多只能讓非得有這類需求但自己沒辦法架構的人來作。
: : 你說風險(總報酬波動)比持有現股小,是沒有問題的。
: : 但反過來,平均報酬則是下降的。 平均報酬下降幅度= 超漲的機率*幅度- 配息
: : 所以現在問題就在於,減小的風險 和 減小的報酬之間的關係是如何?
: : 是否對投資人來說,減小的報酬 能從 減小的風險中,獲得足夠的補償。
: : 我想了很久,但老實說我沒有能力估算出這個問題的答案,所以不管某個條件下,
: : 不管券商開出利息是多少,我都只能靠「感覺」來評估相較於買個股是划算還是不
: : 划算而沒有一個踏實的根據。
: 減少的報酬 是不確定的 減少的風險 卻是固定的
: 減少的報酬來自於 當股票在契約期間超過的漲幅
: 減少的風險來自於 收到的固定利息
: 會影響到 減少報酬的因素 主要就是 股票會超過履約價上漲的機率
: 既然牽涉到機率 自然不可能有一個 統一的的標準
: 因為 您可能認為台塑會在28天之內漲到20%
: 我可能認為最多漲到10% 券商可能認為根本不會漲
這是不可能的,如果券商認為百分之百根本不會漲,就絕對不會接受這個方案和利息,
因為這等於是白送給你一筆錢。券商一定有一套方法去評估超漲的機率,
然然才會去算出利息是多少。
: 每個人的view不同 簡單的算法就是
: 您把股票超過履約價上漲的機率 還有幅度 去求出期望值
: 然後和得到的利息去相比 如果大於利息
: 表示您一定是認為股票很有可能在"短時間之內"大漲
: 那就不適合
: 如果小於利息 那表示股票大幅上漲的機率其實很小
: 那麼 當然承作cover call是比較好的策略
: 舉例來說 台塑現在50元 承作110%履約價(55)的cover 天期28天 利息為r
: 因為 股票在履約價之內上漲 或是下跌時 持有現股和cover call是相同的 除了r外
: 因此 可以採用下面的簡單計算
: 我認為 台塑在到期日會漲到56的機率為a% 期望值 a x (56-55) = A
: 台塑 57 b% b x (57-55) = B
: 58 c% c x (58-55) = C
: 以此類推
: 將A + B + C + D ....... = Y 去和 r比較
: Y > r 則選擇持有現股
: Y < r 則採用cover call策略
我上篇有提到,如果是玩短期股票的人,剛好在短期需要這樣一個產品 作為一種選
擇我覺得是很合理很ok,但這並不是我的需求。(個人認為要去猜未來28天內的機率
那只有根據的猜,而不是什麼確實計算)
我著眼的是長期,也就是針對你前面提到的方案,把拿回來的股票再買一個合約
然後一直持續放下去領配息,把這個方案和長期持有該股票作比較。
所以目前能想到勉強能算的方式是,該股票長期下來,任何一個28天期(以股票開市
來說是20個交易日)內,超漲的期望值,這有足夠的資料也許是可以算,但很花工夫,
而且實際上算出來之後,對於未來長期是否能預測還是末知數
。我想券商應該有一套更精確的算法。
除此之外,對於長期投資者來說,很不利的是(對短期投資者也許是有利)
,並沒有一個保證持續續約的功能,
也就是說,當下券商接受某個條件配息,但下個月可能又不接受了(例如調降
利息,而且這個調降的公式我們無法理解),所以要評估長
期的 報酬/ 風險,又多了一個不確定的因素。
: : ,但反過來,我相信券商本身不可能只靠感覺(不然長期下來可能虧慘)而是有一套
: : 精密的計算方式(如fakir兄你說的,它一定是商業機密我很贊同)來算
: : 算在任何情況下,要開出多少的利息,才不會讓券商吃虧(不僅不吃虧,
: : 券商作這種商品是有成本的,應該是一定要賺錢),又同時
: : 還能吸引顧客願意買。
: : 所以問題就在,和很多連動債一樣,資訊是不對等的。投資者看不出 報酬/風險 比
: : 的變化是否合理,但券商有能力對此作計算(雖然不見得完全精準)
: : 這種情況下,如果有人短期的確需要這樣一個條件當然是個選擇。
: : 長期來看實在無法判斷是否是個值得投資的商品。
: 上面這樣回答您 不知道是否有解決您的疑問
: 另外一種情況是 因為最近很多股票跌深 單純的想利用cover call進場降低風險
: 那麼風報比的算法要更改 因為 他是新一套的資金
: 所以 每個區間的上漲都要列入報酬計算
: 而風險就是 扣掉利息後的下跌空間了 去比較兩者孰大
: 來判斷風暴比
: 然而 這種情況的投資人 理論上 因為他已經有一個 股票已經跌深 跌無可跌
: 有這種view的話 理論上 他應該不能用風報比來衡量
: 因為他會認為下跌的機率很小 趨近於0 那風險自然就是接近0了
如果下跌機率很小的話,那買現股的風險也是接近 0啊。我覺得不管對行情有什麼判斷
都一樣可以用現股和 cover call來比較。
: 所以 講了很多 我的重點還是在於 這種完全量身訂做的商品
: 絕對不是適合每個人 因為每個人的觀點本來就不同
: 一值用一個公式要去求最適合的策略本來就有問題
: 結構型商品的本質 是券商利用財務工程 將客戶各種奇怪的想法
: "具現化"成商品 因此 在你眼中風報比超大的危險商品
: 在別人眼中可能風險是0 因為 你認為是風險的區間機率 他們可能認為機率是0
: 經由這種結構 理論上 絕對可以提升裸部位的報酬 降低風險
: 這就是結構型商品的最大利基了
--
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: : 我覺得有關也。首先,如你所說,這個商品要和持有個股的報酬和風險作比較。
: : 既然沒有手續費,只要 報酬/風險 高於或甚至等同於持有個股的狀況,就很值
: : 得考慮作一般性長期資。否則就最多只能讓非得有這類需求但自己沒辦法架構的人來作。
: : 你說風險(總報酬波動)比持有現股小,是沒有問題的。
: : 但反過來,平均報酬則是下降的。 平均報酬下降幅度= 超漲的機率*幅度- 配息
: : 所以現在問題就在於,減小的風險 和 減小的報酬之間的關係是如何?
: : 是否對投資人來說,減小的報酬 能從 減小的風險中,獲得足夠的補償。
: : 我想了很久,但老實說我沒有能力估算出這個問題的答案,所以不管某個條件下,
: : 不管券商開出利息是多少,我都只能靠「感覺」來評估相較於買個股是划算還是不
: : 划算而沒有一個踏實的根據。
: 減少的報酬 是不確定的 減少的風險 卻是固定的
: 減少的報酬來自於 當股票在契約期間超過的漲幅
: 減少的風險來自於 收到的固定利息
: 會影響到 減少報酬的因素 主要就是 股票會超過履約價上漲的機率
: 既然牽涉到機率 自然不可能有一個 統一的的標準
: 因為 您可能認為台塑會在28天之內漲到20%
: 我可能認為最多漲到10% 券商可能認為根本不會漲
這是不可能的,如果券商認為百分之百根本不會漲,就絕對不會接受這個方案和利息,
因為這等於是白送給你一筆錢。券商一定有一套方法去評估超漲的機率,
然然才會去算出利息是多少。
: 每個人的view不同 簡單的算法就是
: 您把股票超過履約價上漲的機率 還有幅度 去求出期望值
: 然後和得到的利息去相比 如果大於利息
: 表示您一定是認為股票很有可能在"短時間之內"大漲
: 那就不適合
: 如果小於利息 那表示股票大幅上漲的機率其實很小
: 那麼 當然承作cover call是比較好的策略
: 舉例來說 台塑現在50元 承作110%履約價(55)的cover 天期28天 利息為r
: 因為 股票在履約價之內上漲 或是下跌時 持有現股和cover call是相同的 除了r外
: 因此 可以採用下面的簡單計算
: 我認為 台塑在到期日會漲到56的機率為a% 期望值 a x (56-55) = A
: 台塑 57 b% b x (57-55) = B
: 58 c% c x (58-55) = C
: 以此類推
: 將A + B + C + D ....... = Y 去和 r比較
: Y > r 則選擇持有現股
: Y < r 則採用cover call策略
我上篇有提到,如果是玩短期股票的人,剛好在短期需要這樣一個產品 作為一種選
擇我覺得是很合理很ok,但這並不是我的需求。(個人認為要去猜未來28天內的機率
那只有根據的猜,而不是什麼確實計算)
我著眼的是長期,也就是針對你前面提到的方案,把拿回來的股票再買一個合約
然後一直持續放下去領配息,把這個方案和長期持有該股票作比較。
所以目前能想到勉強能算的方式是,該股票長期下來,任何一個28天期(以股票開市
來說是20個交易日)內,超漲的期望值,這有足夠的資料也許是可以算,但很花工夫,
而且實際上算出來之後,對於未來長期是否能預測還是末知數
。我想券商應該有一套更精確的算法。
除此之外,對於長期投資者來說,很不利的是(對短期投資者也許是有利)
,並沒有一個保證持續續約的功能,
也就是說,當下券商接受某個條件配息,但下個月可能又不接受了(例如調降
利息,而且這個調降的公式我們無法理解),所以要評估長
期的 報酬/ 風險,又多了一個不確定的因素。
: : ,但反過來,我相信券商本身不可能只靠感覺(不然長期下來可能虧慘)而是有一套
: : 精密的計算方式(如fakir兄你說的,它一定是商業機密我很贊同)來算
: : 算在任何情況下,要開出多少的利息,才不會讓券商吃虧(不僅不吃虧,
: : 券商作這種商品是有成本的,應該是一定要賺錢),又同時
: : 還能吸引顧客願意買。
: : 所以問題就在,和很多連動債一樣,資訊是不對等的。投資者看不出 報酬/風險 比
: : 的變化是否合理,但券商有能力對此作計算(雖然不見得完全精準)
: : 這種情況下,如果有人短期的確需要這樣一個條件當然是個選擇。
: : 長期來看實在無法判斷是否是個值得投資的商品。
: 上面這樣回答您 不知道是否有解決您的疑問
: 另外一種情況是 因為最近很多股票跌深 單純的想利用cover call進場降低風險
: 那麼風報比的算法要更改 因為 他是新一套的資金
: 所以 每個區間的上漲都要列入報酬計算
: 而風險就是 扣掉利息後的下跌空間了 去比較兩者孰大
: 來判斷風暴比
: 然而 這種情況的投資人 理論上 因為他已經有一個 股票已經跌深 跌無可跌
: 有這種view的話 理論上 他應該不能用風報比來衡量
: 因為他會認為下跌的機率很小 趨近於0 那風險自然就是接近0了
如果下跌機率很小的話,那買現股的風險也是接近 0啊。我覺得不管對行情有什麼判斷
都一樣可以用現股和 cover call來比較。
: 所以 講了很多 我的重點還是在於 這種完全量身訂做的商品
: 絕對不是適合每個人 因為每個人的觀點本來就不同
: 一值用一個公式要去求最適合的策略本來就有問題
: 結構型商品的本質 是券商利用財務工程 將客戶各種奇怪的想法
: "具現化"成商品 因此 在你眼中風報比超大的危險商品
: 在別人眼中可能風險是0 因為 你認為是風險的區間機率 他們可能認為機率是0
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