請版友指點、幫忙--> 小心衝手續費的銀行 - 投資

※ [本文轉錄自 Stock 看板]

作者: badfood (我怕蟑阿螂) 看板: Stock
標題: Re: [轉錄] 請版友指點、幫忙--> 小心衝手續費的銀行
時間: Fri Nov 23 03:18:01 2007

※ 引述《ibsrukawa (大頭)》之銘言：
: 上一篇我的文中有提到 連動債當然有其優點 不然它就不會存在這個地球上
: 不過連動債的本質就是債券+Option
: 因此 100%保本與天期短基本上是相牴觸的
: 目前我還沒看過一年內到期卻100%保本的連動債(條件式保本不算)
: p.s.不過我也不是理專 看過的連動債或許不那麼多 也許有 不過我還沒看過

大頭兄

其實天期短且100%保本的連動債很多 一年已經算長的了

很多產品是3個月到期的 我常常當樂透買試試手氣

反正定存利息那麼低 賭輸了也無妨

: 不過我上一篇其實沒提到的一點
: 就是所謂的保本
: 100%的保本 真的保本了嗎?
: 大家都了解資金有所謂的機會成本
: 一百萬投資進去 明年還是一百萬 真的沒虧到錢了嗎?
: 如果你擁有一個店面 你開了一家早餐店 經營了一年後 收支打平
: 你是沒賺沒賠? 不是的..如果將店面出租 至少有租金收入 這就是機會成本的概念
: 因此 連動債最喜歡強調的"保本" 在我眼中 其實一點也不保本

是的 到期之後拿回本金 實際上仍損失了機會成本

但因為100%保本的原故 原本就不存在太大的機會成本

我一般都是以同期定存利息看之

100%保本其中仍內含保證人違約以及匯兌風險 在此不深入探討

: 以某一檔連動債來說
: 連結某4檔股票
: 保本90% 年化最大報酬率約16%
: 銷售人員的說辭是 "用10%的風險來賭16%的報酬率 你要不要?"
: 先姑且不論 賺16%的機率跟賠10%的機率多少
: 將機會成本計入 賺16%扣掉無風險報酬約2%(假設)=14%
: 賠10%扣掉無風險利潤2%(假設)=-12%
: 其實你是拿12%的損失在賭14%的利潤
: 這樣 你還會心動嗎?
: 總之 結論是 保本的商品只是名目保本 並非實質保本
: 這也是當初長年期(7~10年都有)100%保本的連動債最為人詬病的地方
: 除了流動性不佳(不達出場標準、到期前贖回就是大賠)
: 也因為它其實並未保本(100萬以2%利率在銀行放10年=119.5萬
: 拿回一百萬你其實虧損19.5萬 20%的虧損 夠可觀嗎?)
: 沒代沒誌又說了一堆連動債的缺點 = ="

敝人一再建議 購買連動債務必同時符合 1.100%保本 2.天期短 3.無外加費用方考慮

一個10年期的保本產品 或一年期的不保本產品(美其名有下檔保護)

真的完全不用考慮 風險實在太大了

: 好吧 它的確有其優點
: 一、假設你看好某一類型股票 但卻無法經過簡單的投資管道投資
: (礦業 能源 精品....etc)
: 包裝過後的連動債可以讓你"間接"的參與這些標的的獲利
: 二、可以作出市場中立的商品
: 假設你認為 美國的股市一定比亞洲新興國家的股市差
: 你可以買進一種看空美股 看多亞股的連動債
: 只要亞股的跌幅小於美股 or 亞股的漲幅大於美股
: 這檔連動債便可獲利
: 因此不管世界股市處於多頭空頭 只要美股比亞股疲弱即可
: 實務上 這樣的概念也可以透過買進亞股ETF與放空美股ETF來作到
: 但管道、資金大小、BETA等等因素...就不是我們小投資人容易作到
: 其他的 目前沒想到 歡迎其他版友補充

我覺得連動債對我來說最大的優點是 可以把我的想法換成獲利,

但是我看錯了不會賠錢(機會成本不算) 甚至可以提供理想的槓桿投資方式

舉例來說 現在油價100美元 我認為一年後會漲到150美元

假設未來一年這50%的漲幅被我猜中,我可以透過連動債來獲利

如果我猜錯了油價跌到20元 我可毫髮無傷退場

連動債是一張張精美的報價單 如果報價內容合理 給發行人賺一點也是合理的

一個可以量化的指標 都可以設計成連動債 個股 外匯 石油 指數 基金都可

如果銀行設計好的產品沒有適合我的 我也會開條件給銀行報價

如 我看好香港恆生指數會漲 條件限定為一年後結算

若100%保本 你能給我多少參與率? 40% 50% 60%?

若95%保本 你能給我多少參與率? 90% 100% 110%?

若90%保本 你能給我多少參與率? 180% 190% 200%?

連動債就是一張張的報價單 報價單怎麼算出來的

我當然不明白 那是銀行養的財工人才的事

我做的只是review報價 合理就買

另外一個優點是 不用怕高位進場被套牢

比如說 台股一萬點我也敢進場 透過參與率間接分享利潤

看錯了損失幾個月利息 還承受得起


: 結論 真要投資連動債 也要仔細看清楚連動的標的
: 是不是符合你的看法 每一檔連動債設計出來皆有其基礎
: 不過 由於是經過層層的包裝與精算....連動債所提供報酬與利潤是否合理
: 我是真的無力估算了...
: (我好像太認真....)

我的建議是 看不懂別買 但可以試著去看懂

一味的拒絕 有時候會錯過一些還不錯的東西

: ※ 引述《badfood (我怕蟑阿螂)》之銘言：
: : 其實連動債沒有那麼差 只是要花時間去研究
: : 我自己一半以上的投資資金都在連動債裡
: : 連動債就像是一張張的報價單 其中自然有好有壞
: : 投資人有義務去弄懂那些艱深的公式與文字說明
: : 或是直接選擇不玩 看不懂的東西 千萬別買
: : 我個人買連動債一定要同時符合三個條件才會考慮
: : 1. 100%保本 2.天期短 3.銷售費用內扣
: : 第一點就是無論如何在合約到期後我都能拿回本金 最多損失這段期間的利息
: : 第二點是確保資金的流動性 一般超過一年就不予考慮
: : 第三點發行人賺的錢已包含在產品內 別跟我說甚麼銷售手續費 管理費 保管費
: : 我一百萬出去就是要最少一百萬回來
: : 提前出場機制我並不是很在意 因為天期短且提前出場不保本
: : 我多數都當作是一個不能解約的半年或一年的定存產品
: : 投資標的部分 越單純越好 連結油價 黃金 指數 外匯都可以 一個數據就好了
: : 很多連動債連結數個甚至數十個個股 績效表現和其中表現"最差的"連結
: : 直接打槍決不考慮
: : 獲利的部分
: : 以上模式已經變成 買漲 買跌 下好離手 猜對有獎 猜錯拿回本金(損失利息)
: : 在方向看對的情況下 兩種獲利計算方式我都可以接受
: : 第一種 獲得約定配息
: : 第二種 獲利=本金*上漲幅度*參與率
: : 哪一種好就看對標的物的看好程度
: : 舉例來說 一年後油價只要比現在高 就配息20%
: : 或是參與率50% 獲利=上漲幅度*50%
: : 哪一個好? 如果只漲0.1% 第一個好 漲了一倍就是第二個好
: : 連動債不是洪水猛獸 裡面真的有不少不錯的產品
: : 只要保本 天期短 無附加費用 連結標的明確 參與率高 押身家我也不怕
: : 投資要靠自己 聽了理專的花言巧語就簽字 連買了甚麼都不知道
: : 那真的是太不幸了
: : 如果風險承受度高一點 能忍受至多10%的本金損失 參與率可以提高到200%
: : 就看怎麼選擇了

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