請問許嘉棟批評央行政策 - 經濟
By Frederica
at 2012-05-20T12:09
at 2012-05-20T12:09
Table of Contents
※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言:
: 貨幣政策是不是導致房市泡沫的"主因",有討論空間
: 也跟方法論的層面有關:
: 1.擺脫線性思考,不是降息時股市就一定怎樣,或者通膨時債券就一定怎樣
: 社會是好幾個因素在交互作用的
: 2.從這些不同的觀點,可以看到理論會滲透到資料的選取與解讀
: 即所謂 theory-ladenness of observation
我想,我針對台灣央行總裁彭淮南,所以,我們把條件設定在台灣就好,免
得你舉他國例子,我回應台灣,根本沒有對焦。
而1與2,我只得知其他看法,你可以嘗試提出你對於台灣房地產資產提出一
些你的看法,簡單的說,1與2的思維,可以套用在各種不同的議題上,但是
,我今天主打的對象是台灣房地產以及央行雙低政策,累積美元以及超級低
利,雙低會造成哪些影響,以及利弊得失,而不是又跳回非一定會怎樣,不
一定會怎樣,至於是怎樣的怎樣,就留下空白,你可以在空白這段補上你的
看法,這樣我才知道你的觀點為何。
: 要確定是不是真的主要由貨幣政策引起
: 如果不是,那就像 saar 舉的例子一樣,不能把持刀殺人事件歸咎在賣刀老闆身上
: 在這種情況下,用緊縮來打房,不但沒正本清源,還可能把整個經濟拖下水
: (考量其遞延效應及影響範圍之廣)
: 就像以毒攻毒來治癌,癌細胞死了,但人也掛了
經濟學討論,我不是很喜歡比喻法,尤其是比喻之後,更模糊的比喻法。
你可以強調非貨幣政策引起,那麼,你可以多談點資產泡沫是如何引起,
而不是又提出一堆可能性,或是其他選項,之後留白,由於其他選項是你
提出,所以你有責任為這些選項做點簡單的看法。
: 上述提到的,可以說明資金多是真,但還少個環節,不能直接導出房市泡沫的結論
: 同樣的一段話其實也可以拿來描述股市投機之盛行,兩者皆需資金作為氧氣供應
: 但現在股市有泡沫嗎?
如果是提到股市,我會說,資金只有一套,房市吸走股市的資金。
再來,股市是否有泡沫,都無法否定台灣資產泡沫處於歷史之最,
所以你提出股市,你要先論證股市跟房地產是有正關係,而我會說
,此兩者在這10年內沒有顯著關係。
: 台灣除了房市本身不完全,資訊扭曲以外
我持保留態度,怎樣不健全跟資訊扭曲,我自己的經驗是還好,我
的主觀認定,這個市場這麼多人玩地產,透過競爭,資訊扭曲的效
益極低。
: 在 08 金融海嘯時,一些建商本已撐不下去,房價應出現該有的修正
: 怎知不是政府挺銀行,銀行挺企業令建商有恃無恐?
08年房價有修正,一直到09年3月買盤開始掃貨,所以並不是沒有跌
過。
: 又或者不是海外資金的回流(如 http://tinyurl.com/8xu5br5 所提的避風,
: 以及馬英九第一次當選總統的回流潮),
: 加碼的房貸優惠方案等因素推波助瀾,搞到連電子業老闆都跑去炒房?
市場會根據誘因而有所回應。廉價資金搭配著遺贈雙降,房市大多頭
,如果炒房好賺,自然會吸引人投入。
再來,單一電子業大老闆,只是個案。
最後,提出一堆原因,要我幫你解釋,你會不會太輕鬆了阿。
: 反觀澳洲的例子,在 2000 年到 2008 年間房貸利率上升,房價也節節升高
: http://tinyurl.com/6u7d6uq
: http://tinyurl.com/74ptuz5
: 它在這中間數次採取緊縮政策,卻反倒吸引更多熱錢,雙率越高越炒
: 變成另一個故事了
台灣的經濟體跟澳洲相同嗎
: 彭淮南在 1998 接任央行總裁,正值亞洲金融風暴發生的時候
: 之後老美在 2000 年泡沫爆掉,台灣經濟也開始疲弱不振
: 阻止熱錢炒作跟維持資金寬鬆政策有時代背景的因素
: 如果評是非功過,這點應該也要考慮進去
主觀價值認定,當然是以我為主,我以雙低貨幣政策跟台灣史上最嚴重
的資產泡沫,以及超低利息,論定彭淮南是史上最爛。
做個小結,引宇文煥的部落格
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2012/05/blog-post.html
根據台灣地產界的說法
只要定存利率不要超過4%
投資台灣房地產穩賺不賠
我想
台灣央行應該不會不知道這件事情吧
那麼低的利率
搞得台灣房地產市場投機風大盛
這到底要怪誰呢??
--
: 貨幣政策是不是導致房市泡沫的"主因",有討論空間
: 也跟方法論的層面有關:
: 1.擺脫線性思考,不是降息時股市就一定怎樣,或者通膨時債券就一定怎樣
: 社會是好幾個因素在交互作用的
: 2.從這些不同的觀點,可以看到理論會滲透到資料的選取與解讀
: 即所謂 theory-ladenness of observation
我想,我針對台灣央行總裁彭淮南,所以,我們把條件設定在台灣就好,免
得你舉他國例子,我回應台灣,根本沒有對焦。
而1與2,我只得知其他看法,你可以嘗試提出你對於台灣房地產資產提出一
些你的看法,簡單的說,1與2的思維,可以套用在各種不同的議題上,但是
,我今天主打的對象是台灣房地產以及央行雙低政策,累積美元以及超級低
利,雙低會造成哪些影響,以及利弊得失,而不是又跳回非一定會怎樣,不
一定會怎樣,至於是怎樣的怎樣,就留下空白,你可以在空白這段補上你的
看法,這樣我才知道你的觀點為何。
: 要確定是不是真的主要由貨幣政策引起
: 如果不是,那就像 saar 舉的例子一樣,不能把持刀殺人事件歸咎在賣刀老闆身上
: 在這種情況下,用緊縮來打房,不但沒正本清源,還可能把整個經濟拖下水
: (考量其遞延效應及影響範圍之廣)
: 就像以毒攻毒來治癌,癌細胞死了,但人也掛了
經濟學討論,我不是很喜歡比喻法,尤其是比喻之後,更模糊的比喻法。
你可以強調非貨幣政策引起,那麼,你可以多談點資產泡沫是如何引起,
而不是又提出一堆可能性,或是其他選項,之後留白,由於其他選項是你
提出,所以你有責任為這些選項做點簡單的看法。
: 上述提到的,可以說明資金多是真,但還少個環節,不能直接導出房市泡沫的結論
: 同樣的一段話其實也可以拿來描述股市投機之盛行,兩者皆需資金作為氧氣供應
: 但現在股市有泡沫嗎?
如果是提到股市,我會說,資金只有一套,房市吸走股市的資金。
再來,股市是否有泡沫,都無法否定台灣資產泡沫處於歷史之最,
所以你提出股市,你要先論證股市跟房地產是有正關係,而我會說
,此兩者在這10年內沒有顯著關係。
: 台灣除了房市本身不完全,資訊扭曲以外
我持保留態度,怎樣不健全跟資訊扭曲,我自己的經驗是還好,我
的主觀認定,這個市場這麼多人玩地產,透過競爭,資訊扭曲的效
益極低。
: 在 08 金融海嘯時,一些建商本已撐不下去,房價應出現該有的修正
: 怎知不是政府挺銀行,銀行挺企業令建商有恃無恐?
08年房價有修正,一直到09年3月買盤開始掃貨,所以並不是沒有跌
過。
: 又或者不是海外資金的回流(如 http://tinyurl.com/8xu5br5 所提的避風,
: 以及馬英九第一次當選總統的回流潮),
: 加碼的房貸優惠方案等因素推波助瀾,搞到連電子業老闆都跑去炒房?
市場會根據誘因而有所回應。廉價資金搭配著遺贈雙降,房市大多頭
,如果炒房好賺,自然會吸引人投入。
再來,單一電子業大老闆,只是個案。
最後,提出一堆原因,要我幫你解釋,你會不會太輕鬆了阿。
: 反觀澳洲的例子,在 2000 年到 2008 年間房貸利率上升,房價也節節升高
: http://tinyurl.com/6u7d6uq
: http://tinyurl.com/74ptuz5
: 它在這中間數次採取緊縮政策,卻反倒吸引更多熱錢,雙率越高越炒
: 變成另一個故事了
台灣的經濟體跟澳洲相同嗎
: 彭淮南在 1998 接任央行總裁,正值亞洲金融風暴發生的時候
: 之後老美在 2000 年泡沫爆掉,台灣經濟也開始疲弱不振
: 阻止熱錢炒作跟維持資金寬鬆政策有時代背景的因素
: 如果評是非功過,這點應該也要考慮進去
主觀價值認定,當然是以我為主,我以雙低貨幣政策跟台灣史上最嚴重
的資產泡沫,以及超低利息,論定彭淮南是史上最爛。
做個小結,引宇文煥的部落格
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2012/05/blog-post.html
根據台灣地產界的說法
只要定存利率不要超過4%
投資台灣房地產穩賺不賠
我想
台灣央行應該不會不知道這件事情吧
那麼低的利率
搞得台灣房地產市場投機風大盛
這到底要怪誰呢??
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