請問許嘉棟批評央行政策 - 經濟
By Ivy
at 2012-05-19T22:49
at 2012-05-19T22:49
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※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言:
: ※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言:
: 看不太懂你要表達什麼重點,貼連結的同時,最好附上自己的簡潔的看
: 法,不然每個人的見解不同,很難有交集。
貨幣政策是不是導致房市泡沫的"主因",有討論空間
也跟方法論的層面有關:
1.擺脫線性思考,不是降息時股市就一定怎樣,或者通膨時債券就一定怎樣
社會是好幾個因素在交互作用的
2.從這些不同的觀點,可以看到理論會滲透到資料的選取與解讀
即所謂 theory-ladenness of observation
: : 看有沒有人要討論,應該有點 Bernanke(儲蓄氾濫)對決 Duncan(貨幣氾濫)的意味
: : 認為貨幣政策影響不大的,會引申出儲蓄氾濫論來解釋緊縮與高房價共存的現象
: : (此論點由 Bernanke 在 2005 的演說提出:http://ppt.cc/;lE-)
: : 認為資金寬鬆造成信用過度擴張,是資產泡沫主因的,追根究柢是美元本位制之果
: : (即所謂的美元霸權,而亞洲出口國是容易被綁架的一群,參考《美元大崩壞》
: : 裡面有精彩的分析)
: 只針對這點提出我的看法。以台灣來說,台灣同時兼具超額儲蓄跟貨幣
: 氾濫,銀行滿頭寸,政府公債可以壓到2%以內,央行操縱CPI,房地產
: 價格不納入CPI。
: 如果你拿這兩個大頭來回應台灣央行的貨幣政策,我會說,這兩個人所
: 切入的觀點,在台灣同時發生,如果兩個變相都導致資產泡沫,那麼彭
: 淮南擺明就是放任廉價資金炒作出台灣史上最大的資產泡沫化,而每一
: 次的泡沫結束,都會帶給社會極大的衝擊,操控CPI,以及雙低貨幣政策
: ,說他是歷史罪人,我認為天經地義,沒有賴他。
要確定是不是真的主要由貨幣政策引起
如果不是,那就像 saar 舉的例子一樣,不能把持刀殺人事件歸咎在賣刀老闆身上
在這種情況下,用緊縮來打房,不但沒正本清源,還可能把整個經濟拖下水
(考量其遞延效應及影響範圍之廣)
就像以毒攻毒來治癌,癌細胞死了,但人也掛了
上述提到的,可以說明資金多是真,但還少個環節,不能直接導出房市泡沫的結論
同樣的一段話其實也可以拿來描述股市投機之盛行,兩者皆需資金作為氧氣供應
但現在股市有泡沫嗎?
台灣除了房市本身不完全,資訊扭曲以外
在 08 金融海嘯時,一些建商本已撐不下去,房價應出現該有的修正
怎知不是政府挺銀行,銀行挺企業令建商有恃無恐?
又或者不是海外資金的回流(如 http://tinyurl.com/8xu5br5 所提的避風,
以及馬英九第一次當選總統的回流潮),
加碼的房貸優惠方案等因素推波助瀾,搞到連電子業老闆都跑去炒房?
反觀澳洲的例子,在 2000 年到 2008 年間房貸利率上升,房價也節節升高
http://tinyurl.com/6u7d6uq
http://tinyurl.com/74ptuz5
它在這中間數次採取緊縮政策,卻反倒吸引更多熱錢,雙率越高越炒
變成另一個故事了
彭淮南在 1998 接任央行總裁,正值亞洲金融風暴發生的時候
之後老美在 2000 年泡沫爆掉,台灣經濟也開始疲弱不振
阻止熱錢炒作跟維持資金寬鬆政策有時代背景的因素
如果評是非功過,這點應該也要考慮進去
: : 兩者各有資料佐證,都有點解釋力
: : 倒是拿更緊縮的國家但泡沫卻更大來做跨國對比這事,就好比癌症一樣麻煩
: : 總不能說,有些人抽菸/運動/飲食方面比我節制,罹癌情況卻比我嚴重
: : 所以在那幾個方面放縱跟我罹癌關係不大吧
--
: ※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言:
: 看不太懂你要表達什麼重點,貼連結的同時,最好附上自己的簡潔的看
: 法,不然每個人的見解不同,很難有交集。
貨幣政策是不是導致房市泡沫的"主因",有討論空間
也跟方法論的層面有關:
1.擺脫線性思考,不是降息時股市就一定怎樣,或者通膨時債券就一定怎樣
社會是好幾個因素在交互作用的
2.從這些不同的觀點,可以看到理論會滲透到資料的選取與解讀
即所謂 theory-ladenness of observation
: : 看有沒有人要討論,應該有點 Bernanke(儲蓄氾濫)對決 Duncan(貨幣氾濫)的意味
: : 認為貨幣政策影響不大的,會引申出儲蓄氾濫論來解釋緊縮與高房價共存的現象
: : (此論點由 Bernanke 在 2005 的演說提出:http://ppt.cc/;lE-)
: : 認為資金寬鬆造成信用過度擴張,是資產泡沫主因的,追根究柢是美元本位制之果
: : (即所謂的美元霸權,而亞洲出口國是容易被綁架的一群,參考《美元大崩壞》
: : 裡面有精彩的分析)
: 只針對這點提出我的看法。以台灣來說,台灣同時兼具超額儲蓄跟貨幣
: 氾濫,銀行滿頭寸,政府公債可以壓到2%以內,央行操縱CPI,房地產
: 價格不納入CPI。
: 如果你拿這兩個大頭來回應台灣央行的貨幣政策,我會說,這兩個人所
: 切入的觀點,在台灣同時發生,如果兩個變相都導致資產泡沫,那麼彭
: 淮南擺明就是放任廉價資金炒作出台灣史上最大的資產泡沫化,而每一
: 次的泡沫結束,都會帶給社會極大的衝擊,操控CPI,以及雙低貨幣政策
: ,說他是歷史罪人,我認為天經地義,沒有賴他。
要確定是不是真的主要由貨幣政策引起
如果不是,那就像 saar 舉的例子一樣,不能把持刀殺人事件歸咎在賣刀老闆身上
在這種情況下,用緊縮來打房,不但沒正本清源,還可能把整個經濟拖下水
(考量其遞延效應及影響範圍之廣)
就像以毒攻毒來治癌,癌細胞死了,但人也掛了
上述提到的,可以說明資金多是真,但還少個環節,不能直接導出房市泡沫的結論
同樣的一段話其實也可以拿來描述股市投機之盛行,兩者皆需資金作為氧氣供應
但現在股市有泡沫嗎?
台灣除了房市本身不完全,資訊扭曲以外
在 08 金融海嘯時,一些建商本已撐不下去,房價應出現該有的修正
怎知不是政府挺銀行,銀行挺企業令建商有恃無恐?
又或者不是海外資金的回流(如 http://tinyurl.com/8xu5br5 所提的避風,
以及馬英九第一次當選總統的回流潮),
加碼的房貸優惠方案等因素推波助瀾,搞到連電子業老闆都跑去炒房?
反觀澳洲的例子,在 2000 年到 2008 年間房貸利率上升,房價也節節升高
http://tinyurl.com/6u7d6uq
http://tinyurl.com/74ptuz5
它在這中間數次採取緊縮政策,卻反倒吸引更多熱錢,雙率越高越炒
變成另一個故事了
彭淮南在 1998 接任央行總裁,正值亞洲金融風暴發生的時候
之後老美在 2000 年泡沫爆掉,台灣經濟也開始疲弱不振
阻止熱錢炒作跟維持資金寬鬆政策有時代背景的因素
如果評是非功過,這點應該也要考慮進去
: : 兩者各有資料佐證,都有點解釋力
: : 倒是拿更緊縮的國家但泡沫卻更大來做跨國對比這事,就好比癌症一樣麻煩
: : 總不能說,有些人抽菸/運動/飲食方面比我節制,罹癌情況卻比我嚴重
: : 所以在那幾個方面放縱跟我罹癌關係不大吧
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