綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) - 理財

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《nixt (不會取暱稱)》之銘言：
: : 這邊我有點不太懂...
: : 為啥長期投資就是正和遊戲？而炒短線就是負和？
: : 短線要交易成本長線也要交易成本阿...
: : 以股市投資和賭博相比擬下面列舉的例子實在毫無說服力...
: : 因為不管投資股票或是基金莊家也都是要賺錢
: : 股票要賺錢的是：券商、國家、證交所等等等
: : 基金要賺錢的是：銀行、投信等等等
: : 所以假設你今天買中鋼，然後中鋼上漲一點，那你賺的絕對不到1000
: : 但是你今天買中鋼，剛好中鋼下跌一點，那你賠的絕對超過1000
: 舉個股和資產配置比較有點不同，因為個股長期可能會垮的機率遠高過
: 整個市場，不然先假設中鋼不會垮而且長期下來扣掉通膨一年可以大約賺5%。
: 如果 買進持有20年（配息都再投入） 交易成本大約是 2次買進（把配息再投
: 手也計入） 1次賣出，1次交易稅。 相較於20年的獲利微忽其微。
我並不是要比較個股和資產配置的不同
我只是想說交易是個負和而已，只舉個股會比較好舉例
你把中鋼換成指數意思也是一樣的...
你這邊的舉例那也要20年只買進一次，但是即使是長期投資的你
也絕對不會只買進一次，你只是分批買進而不是把全部的錢一次買
我敢保證在這個20年裡面，因為你的利潤不會太高
所以你的交易成本反而會比短線交易更為重要....
: 如果真的炒短線，每十天買賣中鋼股股票20年，你的交易成本起碼約是
: 20*20=400 次買進+400次賣出+400次交易稅
: 超過長期的平均報酬
: 當然，如果交易次數介在二者之間，就不一定是正和還是負和。例如以幾個月為單位作
: 波段的話，那還是正和沒問題。只是正的比長期持有要少。
: 另外可以確定的是，光完期指一定是負和。
: 這部分我前面講得的確不夠清楚，在這更清楚說明並致歉。
: : 只是因為你可以打死不認輸，反正不賣就不算賠...
: : 賭博也是如此你還是可以打死不認輸，輸一塊下次賭兩塊、輸兩塊下次賭三塊
: : 錢夠多你就賭到你贏一點點為止，長期來講你一定會賺錢
: : 只是賺很少...老實說我看不出這樣和長期投資的差異在哪裡
: 簡單地說，長期投資是基於對全世界經濟長期正向發展的信心而來。我前面說過
: 「大部分情況是正和」，就是基於這種信心。我認為的小部分情況（長期投資全世
: 界股票公債會是負和）大概是像世界大戰或地球氣候出問題之類的吧。
: 賭博是基於什麼就不知道了。怎麼算都是負和。
長期經濟或許是正向發展的，但是股票市場也一定是正向發展嗎？
與其用正向發展這字眼不如用「循環」比較好
你因為在高點買了股票，在不斷的持續投入之後也在低點買了股票
所以把價格均在一個還算低點的地方，當經濟反轉的時候你就開始賺錢了
但是當你賺錢的時候，你的「最高點」那筆交易並不代表是賺錢的喔
你只是整個交易是賺錢的，以台股現在買進未來十年內可以賺錢
是的，我挺贊同的...但是以去年9800點買進十年會賺錢？對不起....我保留...
所以你所謂的信心並不是在於經濟是正向發展，而是經濟的循環而已...
這在邊我想講的其實就只有一點
「投資絕對需要講求時點的進入，並不是隨時都可以進入」
: : 我認為這是個人對資產配置的問題...
: : 假設我一個月基金定期三千，那我可以把一個月的停損就設在三千
: : 只要輸掉這個月就不玩了，贏了就在玩...
: : 報酬率這樣看我認為有錯...之前在提就有錯...
: : 長期投資可以得到的效益是因為本金累積的強大所造成
: : 但是炒短線的投機卻不是這樣，如果看對一段趨勢是可以有數倍的獲利
: : 李佛摩曾經說過：「我根本不用怕自己會輸錢阿，因為我一開始就只有500元美金而已
: : 假使我現在賺了很多錢到最後全部賠光了，那我也只是虧掉原本的
: : 500元美金而已。」(數字我忘記了我亂編的)
: : 沒錯，李佛摩在晚期因為沒有遵守自己的交易紀律賠到破產，
: : 但是即使如此這就是短線之所以誘人的地方，
: : 他所創造的利潤已經不是本金的百倍而已，而是本金的數萬倍甚至是數百萬倍，
: : 我相信強如巴菲特或是彼得林區到現在也無法超越這樣的獲利倍數
: : 炒短線並不是沒有策略的，相反的短線所制定的策略比長線更多更周詳
: : 這是一套理財、管理、投資、人性的綜合，只要做到好就可以留下錢
: : 致於怎樣的方法我相信你不會想聽，但是我相信選擇權版的人自己就會知道
: 我其實並沒有特別反對炒短線啊，關於停損我前面講停損的文章也說過，要炒短線就該停
: 損啊。我這裡要講的是，不要以為停損就代表不會繼續賠下去，只要你還要繼續玩下
: 一回合，就有持續下虧下去的風險。 這些是炒短線的風險所在，也是我不願意選擇
: 這樣玩的原因，願意承擔這個風險去追求可能的高獲利的人就去玩啊。
: （說什麼只虧當初的500美金是除非你了虧500美金以後永遠收手不幹才有可能）
你誤會一點了...停損當然絕對不會繼續賠下去...
停損只是要控制損失的數字而已，控制損失自然可以再繼續交易下去
停損只是為了要把交易做的更長遠
: : 老實說...這樣的人好多好多，我公司裡面每天都有人賺很多錢...
: : 每天每天都有人在賺錢，不管是做短線或是做當沖
: : 全世界都有很多人在賺錢...
: : 另外你自己可以去google一下你就會知道
: : 國外在做當沖的公司有多少，他們旗下靠當沖吃飯的員工又有多少
: : 我老闆就有說他在華爾街就有看到某知名券商的當沖部門
: : 一個部門有超過500的員工是專門做當沖交易的...
: : 不知道這邊有沒有國內交易室的高手？你們交易部門做交易的人是否超過50個？
: : 另外你可以去看看海龜交易員(還是海龜XXX啥的書名忘記了)
: : 裡面就有說成功的交易員絕對是可以憑訓練而來...
: 所以呢？我也認識這種每年不知幫公司賺多少錢的交易員啊。我從頭到尾沒否認高手是
: 存在的。
: 問題是一般人呢？版上這邊，有多少人可以整天在那邊一直操作的？（我認識的
: 高手交易員同學平均一天花十幾個小時看盤看資料） 有多少人本業是交易員？
為啥我會提出當沖，就是想說出這個大誤點！！
你如果只是要做當沖又或者只是要做極短期
需要和他們一樣看一堆新聞做一堆研究嗎？完全是不用...
因為在短線上根本沒有人可以知道明天會漲還是會跌
所以為啥做長線的交易員和做短線的交易員會有所不同...
你所認識的那些交易員做一個交易大概為期幾個月、半年、一年
這對他們來講已經是長線了，只是相對於你們的10年你認為是短線
假設明天晚上美國開盤花旗宣佈破產倒閉，
那你明天要入市只預期停留不高做五天的話會怎麼做？
一定是選擇站short方，我認為這不需要做太多判斷的....
這也就是w大所提出的意思
: 說真的我覺得你提供這些數據，正說明了，一般人要去玩短線，
: 除了是負和之外還是負負和。因為一般人殺進市場，最主要的對手正是這種超級
: 高高手。 你提到的那些持續賺錢的高手賺的錢從那來的？錢可不是天下掉下來的，
: 就是從本業不是搞交易，但是看了投機高手的書或是文章，覺得「有為者亦若是」就
: 下去玩短線的這些人的口袋拿來的。
: 你和 l大之前提到的10%我覺得很有道理。要去玩這種高風險的，就要有成為前10%的信心
: 才行，不然只是去增加高手的嘴上肉而已，而這10% 裡面，主要就是這些 專門人員
: 卡在那裡。不敢說一般人一定進不去，但門這麼小，真值得冒這麼大風險去擠嗎？
: 當然值不值得還是看每個人自己選擇啦！

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