綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) - 投資
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By Hedwig
at 2008-12-07T20:18
at 2008-12-07T20:18
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※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言:
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: 恕略...
: : 你對我的認知的認知不太準確,
: : 我從頭到尾都相信投機有機會獲得超額報酬,問題在於它風險更大,
: : 也有機會傾家盪產,或是不至於傾家盪產,但長期下來空忙一場。
: : 這機會遠比長期投資要大。
: 其實真的有在做「投機的人」,對「風險的控管」是非常嚴格的。
: 多嚴格呢?
到底有多少人這樣作呢?還是只有其中的高手或特別謹慎的人是這樣作?
希望其他作 短線操作的版友也分享一下。
不過不管如何先假定以d大說的這個謹慎的方式來代表 投機 的策略好了。
: 嚴格到每筆交易「只能虧損總體資金的1%~2%」。
: 以100萬本金,若連續虧損1%,長達60次來說。
: 例:100萬 x (100%-1%虧損)=99.00萬
: 99萬 x (100%-1%虧損)=98.01萬
: 依此類推...
: 最後本金會是54.72萬。
: 若對自我要求更嚴格的人,更會設定「若當月虧1%總體資金,停止交易」。
: 以上述設定來說,若連續5年都賠錢,
: 說真的,還是安份點定存好,起碼最後還留著一半本金,呵。
其實不用這麼極端到虧到一半,假設 5年之後有賺有賠但虧的比較多,
虧了20萬好了。之後覺悟洗手不幹去定存15年。可以確定的是這20年的總報酬是
輸定存的。當然,在絕大多數情況下也輸資產配置長期投資。這就是我說的「空忙
一場」 (當然因為有控制風險,所以不至於傾家蕩產)
: 所以說,對懂投機的人來說,風險早就控制好了,根本就不會讓風險擴大。
: 當風險控制好了,剩下來的獲利?
: 只是自然發生的道理,根本就不用擔心有沒有超額報酬。
自然發生…這樣要怎麼討論啊?控制風險很重要
我同意沒錯,但風險減少就代表有獲利?那存銀行是不是也有超額報酬啊…。
就當作我悟性太差好了,請d大指示一下,不管風險控制得再好再謹慎,
投機不都是要準確度夠高才能賺嗎?(高過能獲利的比率) 沒有準確度,拉低
風險也只是賠得比較慢而已。
: 至於...長期投資。
: 只要碰到今年的情況,短短半年就把資本縮水一半以上,
這半年會損失一半以上的一定是滿手投機標的沒作資產配置的…。
首先要作長期投資資產配置(如果是作個股情況可能不同)
,第一件是就是留一筆現金活存定存都好
,讓自己在有用度時不會動到投資部分,多少看個人以及本金多少,但
我想就算估少一點15-20%應該是合理。
而投資的部分,就算是積極型的 資產配置者。 配置20%債(10%公債10%通膨債)
80%股也是合理的,股裡面也特別積極,台股新興市場各20% 和先進市場40%( 歐亞澳25% 美股15%)
好了,也不要只算半年了(資料不好算),假設運氣差全部單筆買在去年的高點之一的
12月初,從去年到現在一整年(全球股市去年最高點10月低,但現在用12月初
也不低) 來看。 仔細計算相關的 etf後,投資部分一年損失了38.4%,如果只
有留 15%的現金的話,總資產減少32.64%。 怎麼看也不會是你說的縮水一半以上。
而且以上還是假設投入方式都是單筆,都買在股市高點之後就沒資金了的狀況。
如果是持續投入,或是低點多買高點少買的話損失還會更少。
: 這難道不是「投機中的投機」嗎?
我想是你對投機的定義跟我不同。如果是這樣那也無妨。但我還是把我的定義講清楚。
我認為投機跟投資定義的差異,並不是在風險高低而是獲利方式,靠實際上產業經濟
的發展而獲利的我稱作投資,靠交易靠價差賺的我稱作投機,如前面所說,
也不見得那個一定比較高尚,看適不適合自己而已。
若要說風險大小,投機若嚴格到像d的說的控管方式,當然風險是不大。(以該整體
策略而言)但我認為這不代表這個投機工具本身的風險不大,而是 以「大量的
現金」搭配「投機」的風險的不大,就像我們 說股市風險比債市大,但如果 一個人
只買1%的股票,剩下定存,另個人買100%的債券,當然還是債券的風險大,但這
個情況不代表股市風險比債市小。而是現金部位稀釋了風險。
: 而且這次股災不會是第一次,亦不會是最後一次,只要人心不變,就會重覆發生。
因為有股災所以買股票就是投機嗎?我覺得還是定義認知上的差異吧。
--
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: 恕略...
: : 你對我的認知的認知不太準確,
: : 我從頭到尾都相信投機有機會獲得超額報酬,問題在於它風險更大,
: : 也有機會傾家盪產,或是不至於傾家盪產,但長期下來空忙一場。
: : 這機會遠比長期投資要大。
: 其實真的有在做「投機的人」,對「風險的控管」是非常嚴格的。
: 多嚴格呢?
到底有多少人這樣作呢?還是只有其中的高手或特別謹慎的人是這樣作?
希望其他作 短線操作的版友也分享一下。
不過不管如何先假定以d大說的這個謹慎的方式來代表 投機 的策略好了。
: 嚴格到每筆交易「只能虧損總體資金的1%~2%」。
: 以100萬本金,若連續虧損1%,長達60次來說。
: 例:100萬 x (100%-1%虧損)=99.00萬
: 99萬 x (100%-1%虧損)=98.01萬
: 依此類推...
: 最後本金會是54.72萬。
: 若對自我要求更嚴格的人,更會設定「若當月虧1%總體資金,停止交易」。
: 以上述設定來說,若連續5年都賠錢,
: 說真的,還是安份點定存好,起碼最後還留著一半本金,呵。
其實不用這麼極端到虧到一半,假設 5年之後有賺有賠但虧的比較多,
虧了20萬好了。之後覺悟洗手不幹去定存15年。可以確定的是這20年的總報酬是
輸定存的。當然,在絕大多數情況下也輸資產配置長期投資。這就是我說的「空忙
一場」 (當然因為有控制風險,所以不至於傾家蕩產)
: 所以說,對懂投機的人來說,風險早就控制好了,根本就不會讓風險擴大。
: 當風險控制好了,剩下來的獲利?
: 只是自然發生的道理,根本就不用擔心有沒有超額報酬。
自然發生…這樣要怎麼討論啊?控制風險很重要
我同意沒錯,但風險減少就代表有獲利?那存銀行是不是也有超額報酬啊…。
就當作我悟性太差好了,請d大指示一下,不管風險控制得再好再謹慎,
投機不都是要準確度夠高才能賺嗎?(高過能獲利的比率) 沒有準確度,拉低
風險也只是賠得比較慢而已。
: 至於...長期投資。
: 只要碰到今年的情況,短短半年就把資本縮水一半以上,
這半年會損失一半以上的一定是滿手投機標的沒作資產配置的…。
首先要作長期投資資產配置(如果是作個股情況可能不同)
,第一件是就是留一筆現金活存定存都好
,讓自己在有用度時不會動到投資部分,多少看個人以及本金多少,但
我想就算估少一點15-20%應該是合理。
而投資的部分,就算是積極型的 資產配置者。 配置20%債(10%公債10%通膨債)
80%股也是合理的,股裡面也特別積極,台股新興市場各20% 和先進市場40%( 歐亞澳25% 美股15%)
好了,也不要只算半年了(資料不好算),假設運氣差全部單筆買在去年的高點之一的
12月初,從去年到現在一整年(全球股市去年最高點10月低,但現在用12月初
也不低) 來看。 仔細計算相關的 etf後,投資部分一年損失了38.4%,如果只
有留 15%的現金的話,總資產減少32.64%。 怎麼看也不會是你說的縮水一半以上。
而且以上還是假設投入方式都是單筆,都買在股市高點之後就沒資金了的狀況。
如果是持續投入,或是低點多買高點少買的話損失還會更少。
: 這難道不是「投機中的投機」嗎?
我想是你對投機的定義跟我不同。如果是這樣那也無妨。但我還是把我的定義講清楚。
我認為投機跟投資定義的差異,並不是在風險高低而是獲利方式,靠實際上產業經濟
的發展而獲利的我稱作投資,靠交易靠價差賺的我稱作投機,如前面所說,
也不見得那個一定比較高尚,看適不適合自己而已。
若要說風險大小,投機若嚴格到像d的說的控管方式,當然風險是不大。(以該整體
策略而言)但我認為這不代表這個投機工具本身的風險不大,而是 以「大量的
現金」搭配「投機」的風險的不大,就像我們 說股市風險比債市大,但如果 一個人
只買1%的股票,剩下定存,另個人買100%的債券,當然還是債券的風險大,但這
個情況不代表股市風險比債市小。而是現金部位稀釋了風險。
: 而且這次股災不會是第一次,亦不會是最後一次,只要人心不變,就會重覆發生。
因為有股災所以買股票就是投機嗎?我覺得還是定義認知上的差異吧。
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