綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) - 投資

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2008-12-07T20:18

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※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言:
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: 恕略...
: : 你對我的認知的認知不太準確,
: : 我從頭到尾都相信投機有機會獲得超額報酬,問題在於它風險更大,
: : 也有機會傾家盪產,或是不至於傾家盪產,但長期下來空忙一場。
: : 這機會遠比長期投資要大。
: 其實真的有在做「投機的人」,對「風險的控管」是非常嚴格的。
: 多嚴格呢?


到底有多少人這樣作呢?還是只有其中的高手或特別謹慎的人是這樣作?

希望其他作 短線操作的版友也分享一下。

不過不管如何先假定以d大說的這個謹慎的方式來代表 投機 的策略好了。

: 嚴格到每筆交易「只能虧損總體資金的1%~2%」。
: 以100萬本金,若連續虧損1%,長達60次來說。
: 例:100萬 x (100%-1%虧損)=99.00萬
: 99萬 x (100%-1%虧損)=98.01萬
: 依此類推...
: 最後本金會是54.72萬。
: 若對自我要求更嚴格的人,更會設定「若當月虧1%總體資金,停止交易」。
: 以上述設定來說,若連續5年都賠錢,
: 說真的,還是安份點定存好,起碼最後還留著一半本金,呵。

其實不用這麼極端到虧到一半,假設 5年之後有賺有賠但虧的比較多,

虧了20萬好了。之後覺悟洗手不幹去定存15年。可以確定的是這20年的總報酬是

輸定存的。當然,在絕大多數情況下也輸資產配置長期投資。這就是我說的「空忙

一場」 (當然因為有控制風險,所以不至於傾家蕩產)


: 所以說,對懂投機的人來說,風險早就控制好了,根本就不會讓風險擴大。
: 當風險控制好了,剩下來的獲利?
: 只是自然發生的道理,根本就不用擔心有沒有超額報酬。


自然發生…這樣要怎麼討論啊?控制風險很重要

我同意沒錯,但風險減少就代表有獲利?那存銀行是不是也有超額報酬啊…。

就當作我悟性太差好了,請d大指示一下,不管風險控制得再好再謹慎,

投機不都是要準確度夠高才能賺嗎?(高過能獲利的比率) 沒有準確度,拉低

風險也只是賠得比較慢而已。


: 至於...長期投資。
: 只要碰到今年的情況,短短半年就把資本縮水一半以上,

這半年會損失一半以上的一定是滿手投機標的沒作資產配置的…。



首先要作長期投資資產配置(如果是作個股情況可能不同)

,第一件是就是留一筆現金活存定存都好

,讓自己在有用度時不會動到投資部分,多少看個人以及本金多少,但

我想就算估少一點15-20%應該是合理。



而投資的部分,就算是積極型的 資產配置者。 配置20%債(10%公債10%通膨債)

80%股也是合理的,股裡面也特別積極,台股新興市場各20% 和先進市場40%( 歐亞澳25% 美股15%)

好了,也不要只算半年了(資料不好算),假設運氣差全部單筆買在去年的高點之一的

12月初,從去年到現在一整年(全球股市去年最高點10月低,但現在用12月初

也不低) 來看。 仔細計算相關的 etf後,投資部分一年損失了38.4%,如果只

有留 15%的現金的話,總資產減少32.64%。 怎麼看也不會是你說的縮水一半以上。


而且以上還是假設投入方式都是單筆,都買在股市高點之後就沒資金了的狀況。

如果是持續投入,或是低點多買高點少買的話損失還會更少。

: 這難道不是「投機中的投機」嗎?


我想是你對投機的定義跟我不同。如果是這樣那也無妨。但我還是把我的定義講清楚。


我認為投機跟投資定義的差異,並不是在風險高低而是獲利方式,靠實際上產業經濟

的發展而獲利的我稱作投資,靠交易靠價差賺的我稱作投機,如前面所說,

也不見得那個一定比較高尚,看適不適合自己而已。


若要說風險大小,投機若嚴格到像d的說的控管方式,當然風險是不大。(以該整體

策略而言)但我認為這不代表這個投機工具本身的風險不大,而是 以「大量的

現金」搭配「投機」的風險的不大,就像我們 說股市風險比債市大,但如果 一個人

只買1%的股票,剩下定存,另個人買100%的債券,當然還是債券的風險大,但這

個情況不代表股市風險比債市小。而是現金部位稀釋了風險。


: 而且這次股災不會是第一次,亦不會是最後一次,只要人心不變,就會重覆發生。


因為有股災所以買股票就是投機嗎?我覺得還是定義認知上的差異吧。





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Lily avatar
By Lily
at 2008-12-07T15:33
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言: : ※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言: : 所以說是選擇囉!我選擇我要靠克服自己的恐懼和不安和沒耐心來賺應得的報酬。 : 你也許想選擇去市場上跟那些老奸巨滑的妖怪火拼冒著失敗的危險來賺錢。 : 兩者最後都不一定達成,但我選擇前者,我覺得對我來說成 ...

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Lucy avatar
By Lucy
at 2008-12-07T13:03
※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言: : ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言: : : 當然這樣的計畫會比傾家盪產好一點而已。每次20%一直輸下去的結果應該不難理解吧。 : : 玩到退休可能還是只有50萬元。 : : 當然有覺悟也是ok。但如果覺得這個風險會比資產配置投資小我覺得不合理 ...

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Jack avatar
By Jack
at 2008-12-07T12:30
※ 引述《nixt (不會取暱稱)》之銘言: : ※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言: : : 關於綠角的and#34;長期投資 資產配置 不停利停損and#34; : : 個人還想到一個問題 : : 那就是回到最基本的,有多少人能真正因為這樣的策略而賺錢? : : 恐怕就連綠角本 ...

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Agatha avatar
By Agatha
at 2008-12-07T12:07
※ 引述《nixt (不會取暱稱)》之銘言: : ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言: : : 這點我贊同,要用錢的時間愈短(而且像買車買房這樣要整筆花用) : : ,愈不適合拿來放在有風險的投資上。 : : 也就是為什麼我會認為如果離你要用的錢愈近的時候,就愈不應該把這筆 : : 錢放在有風險的資產裡。 ...

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Daniel avatar
By Daniel
at 2008-12-07T11:52
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言: : : 目前的規劃是這樣,獻醜了 : : 目前流動現金約50萬,20%的錢做期貨,所以10萬做一口小台指 : : 假如輸光了,那就等我total又有五十萬再來玩 : : 要投機本來就要有所覺悟啊 : : 我現在還在尋找適合自己的投機方法 : : 得之,我幸 ...