綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) - 投資

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言：
: : No No...
: : 假設我都做多好了,
: : 跌的時候我停損,後來它又漲上去的時候我就去追多啊
: 追多不代表你剛剛停損的沒損失到啊，追多已經是下一筆交易了，何況追多之
: 後還可能再跌回來。
: : 端看我的交易條件是否出現
: : 這種策略的基本精神就是,小賠的時候停損
: : 看對的時候緊抱,然後大賺一筆
: : 關鍵不在準確度(當然,準確度高最好)
: : 而是當你猜對的時候能夠把握機會賺一個波段,
: : 猜錯的時候在規劃好的停損點停損
: : 長期下來賺錢>賠錢 帳戶將是正報酬
: 簡單地說，根據你後面所說的交易條件來看，如果股市先在季線上下震蕩三次再上衝，你
: 就會先連續投入停損三次，之後第四次才賺，最後是猜對一次錯三次，成功率
: 25%。
: 反之，這種情況如你沒設停損的話，震蕩三次再漲上去的結果就是 猜對一次，成功率
: 100%。你能說設停損可以少虧卻不增加虧損的次數和機率？這是不可能的。
: 補充我並沒有反對玩期指設設停損，你說光靠個停損策略就能提高長期賺錢機
: 會（和期望值）是不可能的，要真是這樣，玩短線的人就算把基本分析、技術分析
: 都丟光了也可以賺錢了。
你誤會了

停損最重要的就是保留本金

確實停損在某些八八盤會讓你很想死,

剛停損又漲上去,漲上去追多就又往下跌

但假如遇到像今年這種情況,

停損就會救我一命,至少不會腰斬再腰斬

更何況期貨這種東西,

凹單死不停損的下場,就是抬出去埋了...

: : 舉個例子 策略是:
: : 台股指數突破季線就做多,拉回跌破季線時回補
: : 台股指數跌破季線時放空,拉回季線之上就回補
: : 至少我做回測過去幾年的結果 是正報酬
: : 以今年來說,跌破季線(約8800點)時放空一口小台
: : 而且很保守的用20萬只做一口
: : 目前的季線約來到5000點左右,
: : 所以現在出場約賺3800點,扣掉成本,報酬率是90%以上
: : 假如把握時機適時加碼,報酬率可以來到300%以上
: : 時間前後不到一年
: : 而且交易次數少於10次(每個月轉倉不算的話)
: : 不過這一波我沒賺到 因為當時我沒有這麼多錢去做小台
: : 而且過程中也將不斷受到心理因素的干擾,賺不賺的到還很難說
: : 但至少是個很好的策略擺在我眼前,
: : 所以我會想去試
: 如我上面所說，
: 這個策略重點還是在技術分析的準確度（這點我不置可否）
: 但是回測幾年能賺的策略然然會比完全沒回測的策略看起來可靠，
: 但可靠度有多少就存疑。其實就像前幾年5顆星的基金今年的績效是未知數一樣。
不用存疑 能賺錢就好

: : 要找方法當然可以先回測過去的數據啊
: 同前，不是回測過去幾年數據就是可靠的策略，你質疑長期投資的時候，連幾十年的數據
: 都覺得不可靠了不是嗎？
我沒有說我已經找到一個保證有用的策略啊

我現在還在學習中

如果你覺得這樣不嚴謹,我也無話可說

: : 我的意思是,不必恰好買在反轉時,
: : 只要買在相對低點,分批進場就很有機會賺錢
: : 股市裡大部份的人會賠錢,是因為干擾的因素實在太多
: : 大家都知道要低點買,
: : 可是指數從5000 6000,一路到9000,都還是有人買啊
: : 我前面某一篇就說了,即便有神一般的程式交易,
: : 結果也是沒有賺錢,反而大賠錢
: : 投資並不只是算算數而已
: : 好不容易長期投資 資產配置 結果二十年後報酬率是負的
: : 試問你要如何處理?
: 如果出現這種情況，世界應該出了什麼大問題了，我想應該有比這個更值得擔心
: 的事。
所以你也是沒有正面回答這個問題啊

那當世界出了什麼大問題 你又要如何因應?

世界毁滅,經濟大崩盤了,你還是不停損嗎?

更何況不一定非得有什麼大問題啊,

譬如連十年的大多頭好了,

依照你們資產配置的方法,股票的成份將越來越少,

所以越後面的賺越少

相反的,連續五年的大空頭好了

你們的股票成份將越來越多,所以也將越賠越多

我的問題很簡單,

當你們這樣投資了十年,才發現其實這個策略並無法幫助你賺錢的時候

該怎麼辦?

: 反過來上篇我問你的問題何以避而不答，如果作短線一直作，策略也一直修改，
: 賺賺賠賠，作到20年後報酬率還是負的怎麼辦？這機會絕對比長期投資20年是負的
: 要大。

不用到20年吧 幾個月,頂多一年就知道這個策略不行了

我前面也說過啦,這是一場冒險

當然已經有失敗的準備

但至少要顧好自己的基本生活

這是我的選擇 後果也是我自己負責

: 前面有一篇推文dgc大說得很好，投機是一種藝術，說實在我很贊同，
: 藝術是要講天分的，天分太差努力到極限成就也是有限。更何況一般人如果有本
: 業，根本不可能努力到極限去研究投資策略去成為前10%的贏家，
: 當然如果覺得自己有天分想試試很好，但也該想到有可能長期下來還是負報
: 酬的結果。

我也贊成投機是一種藝術

但這跟打籃球或畫畫又不一樣

我很清楚我不可能成為Michael Jordan,因為我沒有他那樣的體能條件

我也很清楚我不可能成為什麼名畫家,因為我沒有什麼藝術天份

但那些投機贏家跟你我也許並沒有什麼太大的不同

很多投機大師的書裡都有介紹他們的心路歷程

而那些成功的方法 條件,都是你我有機會做到的

為何要在還沒開始努力之前就畫地自限?

又,難道依靠長期投資+資產配置這樣的方式來賺錢就是簡單的方式嗎?

平常就不用再花時間去學習財經相關的事務嗎?

我覺得不管投資或投機,都是需要非常多的學習與努力

不管是知識層面 心理層面...


: : 那我不如乖乖存定存就好 這二十年還過的安穩無比...
: 你在講短線投資的時候講哥倫布發現新大陸的精神，現在質疑長期投資又要講過得安
: 穩無比。為什麼可以差這麼多？
我的意思是,

如果二十年後我發現長期投資+資產配置結果是負報酬(或是小於定存)的話

試想我會多難過

這二十年的努力 堅持(同樣的策略堅持20年是很了不起的事吧?)

大多頭的時候我得減少持股,

大空頭的時候我也得繼續堅持下去 增加持股比例

完全違反人性的過了二十年

我一定會想 當初存定存就好...

: 說真的，你要是現在可以預測20年後長期投資會很慘，那就放定存吧，如果不能預測
: 就估算可能會很慘的機會，然後作一個選擇。看是要拿到大多數情況超過定存的合理
: 報酬，還是要為了那些風險，放棄這個報酬只拿定存，這本來就沒有一定對錯。
: : 我想我們之間認知最大的差異,
: : 便是我相信投機有機會獲得超額報酬
: : 而你相信投機終將傾家盪產...
: 你對我的認知的認知不太準確，
: 我從頭到尾都相信投機有機會獲得超額報酬，問題在於它風險更大，
: 也有機會傾家盪產，或是不至於傾家盪產，但長期下來空忙一場。
: 這機會遠比長期投資要大。

所以才說是冒險啊

要冒險就要有覺悟

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