綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) - 投資

※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言：
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: : 當然這樣的計畫會比傾家盪產好一點而已。每次20%一直輸下去的結果應該不難理解吧。
: : 玩到退休可能還是只有50萬元。
: : 當然有覺悟也是ok。但如果覺得這個風險會比資產配置投資小我覺得不合理。
: 假如真的十萬一直賠掉,
: 我希望我到時候有離開投機市場的勇氣 哈
: 這就是投機世界迷人又可怕的地方
: 追求夢想本來就要付出代價
: 就好像當年那些乘船出海 尋找新大陸的冒險家一樣
: 他們的船很可能在海上翻覆,但畢竟仍有少數的人成果發現新天地
: 這些過程是那些死守在舊大陸的人所無法體會與實現的...

嗯！所以說每個人選擇不同吧。


但我覺得還是不同，就像n大前一篇提到的那些專業的交易員們，他們

早就在新大陸了，準備好打新來的船員冒險前船打沈之後等著撈你們的貨物大

賺錢。



: : 你覺得是負和遊戲還願意玩是你的選擇，但我覺得這是判斷一件事對賺錢有沒有利
: : 的重要指標。
: : 就像雖然有人買樂透讓他帳戶上的淨值變正，但一點也不認為是對賺錢有利的方法，
: : 因為它是負和遊戲。
: 就像我上一篇說的
: 綠角能證明他的策略是正和遊戲
: 但並不能證明他的策略真的能讓人賺錢
: 我說的不是回測數據哦
: 而是有多少人真的能夠力守投資策略 最終得到超過定存的報酬率


所以說是選擇囉！我選擇我要靠克服自己的恐懼和不安和沒耐心來賺應得的報酬。

你也許想選擇去市場上跟那些老奸巨滑的妖怪火拼冒著失敗的危險來賺錢。


兩者最後都不一定達成，但我選擇前者，我覺得對我來說成功機率比較高。


: : 不管是不是高手每個人操作的時間長短本來就不同。所謂的一次，就是指那個人
: : 一次的判斷（不管長短） 比如說，一個以判斷總經為主要進出依據的人，
: : （進出以中線，數個月到一年為主）根據當下經濟狀況，認定當時未來一年股市會
: : 下跌（短期漲跌則不在意）因而賣出股票etf ，結果過了一年真的跌了，那他就
: : 是看對一次。 如果過了一年，他認為經濟還是很差，判斷未來半年還是會續跌的機會
: : 較高，就持續把錢放在定存裡。結果半年後真的又跌了，這樣就算是又看對一次。
: : 反過來，如果有個人是玩期指每天進出的，的話，那當然 就是以天為單位。
: : 但不管進出策略為何，時間長短，起碼看對的次數及比例要高到一個程度，才能確定
: : 不是運氣而是該策略真的有效。（當然如果能提出該策略有效的能信服的合理理由
: : 也是一個方式）
: 你這裡忽略了一個重點,那就是所謂的風報比
: 我舉例 假設我有一個策略 可以讓我賺錢:賠錢=3:1
: 也就是每次下單 我能夠控制有賺錢那次 賺到3單位的錢,
: 而賠只賠1單位的錢
: 那我預測的正確性只要有33%,那就可以打平


這個沒錯啊，

但只要你設停損，你賠錢的機率就一定大過原本。（因為會讓先跌後漲的情況

由賺錢變成虧錢）

所以關鍵還是在你的實際預測準確度。

: 假如超過33%,那長期來看我就是賺錢的
: 當然這些策略都有待時間來驗證
: 但長期投資和資產配置不也都要時間來驗證?
: 我這樣的投機策略,幾天 甚至幾個月內就可以有好幾次的進出,
: 我可以不斷的修正我的策略,
: 找出一個長期可以賺錢的方式

但為什麼你會覺得你用幾個月內找出的方法，可以讓你長期可以賺錢呢？
投機的人多的是連賺了n年之一路虧下去的。


: 那長期投資呢? 時間要拉長到十年二十年才能確認這個策略是否能賺錢
: 即便搬出一堆數據來說明他是可行的
: 也要到時候真的是優於定存的報酬才行啊
: 理論和實際永遠有著落差存在
: 我的投機賠錢了 我可以怪自己不成熟 怪我的策略不好 想辦法修正
: 因為永遠都有交易的機會

永遠有交易的機會不代表一定能賺錢啊…

簡單這麼說好了，有個人玩短線投資，失敗了又修正，修正了又失敗，偶爾有兩年

賺了些錢，然後兩年後這招數又不準了又賠，再檢討再修正，玩了20年之後

發現20年下來，不僅沒賺錢還虧錢，還把青春時光都耗在裡面了。

你覺得如何？ 有比長期投資好嗎？要怎麼辦？繼續檢討，再把青春耗在裡面20年？



長期投資當然有風險，單筆投入遇到全世界最差的20年當然有可能讓長期報酬只有定

存甚至還差一點，但你要說因為短線可以一直修正策略所以風險較小，我一點也

不同意。

: 長期投資加資產配置賠錢了,要怎麼處理?
: 我猜你們大概會說 是我的資產配置有問題 沒做好
: 問題是 我有多少個十年二十年再去試另一個不曉得有沒有比較好的資產配置法?

事後這麼說沒用，要是有問題的配置事先就可以說了，再好的資產配置，也只能作到

長期時間賠錢的機率很小很小，但如果完全沒風險是不可能的，

如果長期投入就能完全沒有風險的話，將會吸引更多人投入這些資產，而拉低它

的未來平均報酬。


: : 不要講過去，你可以現在預測一下台股未來的走勢嗎？
: : 過去的事怎麼講都看起來很理所當然。
: : （我不是說這些指標這些人的判斷都是無意義的，我是說在未發生之前，並沒有像你
: : 說得那麼簡單那麼理所當然）
: 我沒有說這些判斷很簡單啊
: 我指的是有很多跡象可以去觀察
: 我也一直在說只要看出"相對"高點 和"相對"低點就好
: 沒人知道什麼時候會落底
: 所以我也會用分批進場的方式
: 把資金分成N分,在我認定的相對低點,分批進場

在相對低點分批進場買一些，這點我從沒看到綠角反對啊。（當然我也不反對）他應

該很支持吧。只是買入方法的細節不大一樣。


: : 其實還是有講一點，記得有一篇標題類似 「週年慶大拍賣」的，不是就是
: : 在講當下相較於半年一年前，東西（股市）都很便宜嗎？
: : 這個策略假設是認定台股永遠不會破萬點再持續上漲，
: : 但這個看法的理由何在？未來持續準確的機會有多高？
: 看台股之前的線圖得到的結論
: 你要我算機率,我不會算,而且我也只是舉個很rough的例子
: 但假如若干年後,台股的大區間有改變,我會再改變我的投機策略
: 你我的策略都是回顧過去得來的
: 但投資的環境一直在變化
: 長期投資+資產配置的策略,你要何時才會想到,是不是需要加以修正呢?


前面講過了，「看了情況改變之後再修正」不代表未來一定會好。（有可能有效，有可

能沒效）這有點像是看了某支基金績效變好之後再買它一樣。


長期投資+資產配置的策略，何時需要加以修正呢，隨時可以修正啊，

如果有能說服我的文章有效指出關於這個策略 的某個問題，而這個問題是我

過去所不知道的，就需要修正啊，說真的雖然大方向不變，這一年來我常常

因為讀了綠角的新文章或其他好書， 一面修正我原本實行這策略的細部方式。


: : 現在經濟不景氣當然大家都知道，真要靠預測賺錢，現在該預測的應該
: : 是景氣何時會恢復，以及景氣落底之前多久股市會落底（股市
: : 是先行指標，在經濟好轉之前
: 如前面所說 我並不期望買在最低
: 即便是買在經濟指標都反轉之時,
: 必定還會有賺錢的空間,只是賺少一點而已
: 你們不追求超額的報酬,
: 卻一直說別人不能買在最低 賣在最高
: 不是很奇怪嗎?

買在經濟反轉之時都已經超神了（不要忘了經濟指標數據都是後來才出現的）

我個人認為超神的人是存在的（這點和綠角稍有不同）

不過那永遠是少數，要是一般人看看數據就能猜得到反轉的時間

，那股市還有誰會賠錢啊。






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