有關於生產力.... - 經濟
By Christine
at 2005-11-01T18:47
at 2005-11-01T18:47
Table of Contents
※ 引述《Majestic (我家的貓不見客)》之銘言:
: ※ 引述《erosyang (ErosYang)》之銘言:
: : 嗯...
: : 我不是經濟系的學生
: : 也沒有修過任何經濟學的東西
: : 有看過一點總經
: : 基本的經濟學原理
: : 但是在閱讀過程中
: : 一直對這些理論
: : 有所懷疑跟不確定性
: : 並且...在閱讀版上前輩的文章時
: : 真的會有一種強烈的感覺
: : 經濟學的東西 似乎不少都有問題...
: : 離題了
: : 最近在看一本書
: : "一課經濟學"
: : 當中作者一再強調生產力的重要性
: : 生產力提高 才能將餅做大
: : 也就是說人們的生活水準才會整體提高
: : 如果生產力無法提高
: : 那麼做多種控制 資源分配等等
: : 那往往只是有如朝三暮四一般
: : 很像是障眼法去愚弄人民
: : 這本書的觀點算是奧地利自由放任主義學派
: : (如果我說錯了 麻煩指正 畢竟接觸經濟學真的不多)
: : 這邊想請教各位前輩們
: : 如果經濟真的要發展
: : 是否真的非提高生產力不可呢?
: : 在下我接觸的學問不多
: : 目前非常接受這個觀點
: : 擔心自己見樹不見林
: : 特此在此請教各位前輩們
: : 希望我的描述不會太粗造...
: 僅針對我所學的奧地利學派有關成長的部份回文
: 在奧地利學派裡所指的成長是指實質成長
: 而如何達到增加實質成長的方式
: 變是在libertarism下社會中的每個個體都以自利為目標
: 故在下大膽推測,據您文中的說法,資源配置問題
: 是政府企圖改變市場機制的一種手段
: 那要如何達到實質成長?
作者雖然屬於奧地利學派
從這本書中 我並不認為他的觀點一切都那麼自由放任
(也許我該先去搞清楚自由放任的意思)
甚至來說 作者不過用簡單的邏輯例子
去駁斥認為政府應該要介入經濟的各種說法
當中作者很強調生產力這個觀念
(其實我並不那麼清楚生產力的定義)
作者認為 天下沒有白吃的午餐
生產力在沒有提高效率、減少成本等等之下
僅僅透過貨幣政策、政府干預、資源分配等等方法
在根本上只是挖東補西 將A的資源轉給B
進一步讓被忽略的其他全體受害
因此作者認為這些作法跟實質成長是兩碼子的事
甚至在所謂的刺激消費 增加政府赤字 乘數理論等等
這些都是拿未來的錢先來消費
一個經濟體要真的有生產力
怎麼可能是建立在負債上?
: 由於奧地利學派主張的是金本位為主的貨幣制度
: 故成長代表的是產品、勞動服務提供的增加
: 在個體均為自利的前提之下,每個人都會極大化自己的利益
: 故市場本身會自行達到成長。
恩....糟糕
其實不是很瞭解金本位制度的問題
看過一些這方面的論述
始終無法有很清楚的概念
如果我沒有解讀錯
作者是認為政府的介入
基本上的效果比步上自由經濟市場
在特定時期有特定時期的作法
但是政府往往在時期過去之後
依然延續昔日的干預管制政策
而沒有回歸市場經濟
如果奧地利學派是這麼解讀經濟
那麼作者似乎跟上述的奧地利學派有所差別
只是我依然不太能清楚表示差別在哪....
: 也就是說,奧地利學派對於成長的部份比較偏向現代總體所提出來的實質GDP成長
: 兩者的差異在於一般總體理論提出的以GDP方式計算會有遺漏或偏誤
: 而奧地利學派並沒有提出一套數量方法去計算實質成長或實質成長率
: 且奧地利學派發展到目前為止,雖然前人著作甚多,思想體系也有自己的一套
: 但卻沒有任何一本公認的奧地利學派教科書,奧派對於數量方法的應用也甚少
: 故實質成長在奧派中還是停留在概念上的階段
: 雖然企業與政府兩種組織的組成方式與組織結構等等有很大的差異
: 我仍然舉管理學上的例子來說明"畫大餅"與"資源分配"
: 請參閱 伍忠賢 策略管理 p.567 頁 (四) 為雨天準備
: 也請參考台灣在台灣經濟奇蹟時代的外匯管制
: 以上兩例均有"畫大餅"與"資源分配"的內容所在
: 在書中的例子便是以節省的方式,將有限的資源投入在生產當中
: 外匯管制也是將換得的外匯,希望能以再投資的方式期望將來的消費能夠極大
: 此時如果我們把經濟成長看做是"對未來消費的折現值"
: 那畫大餅的意涵便等於期望未來消費的多寡,
: 而資源分配便是如何達到期望未來消費的一種手段
++++++++++++++++++++++++
: 根據以上所述,在下更大膽猜測: 書中作者的想法,是以政府本身不具效率,
: 或政府存在的目的與經濟個體的利益有相衝突
: 將本來可以達到未來消費極大的經濟個體,藉由將資源移轉到政府的方式
: 使政府的未來消費極大
++++++++++++++++++++++++
不太完全相同
作者認為政府本身沒效率
並且良好的管制跟干預
最後往往造成對經濟的負面影響
至於其他推論
作者在書中並不強調
: 但這樣的推論是很危險的,理由如下:
: 一 此推論隱含著政府並不是所得移轉的組織,而是如企業一般在經濟體系中
: 與其他經濟個體爭利
: 二 在不存在政府的情形下,經濟體會自己達到動態平衡,政府的出現會干擾
: 之前已出現的動態平衡;對於之前的平衡來說後者的的經濟體存在更多不穩定
: 的因素
: 是故,若要討論奧地利學派的經濟成長,可以討論的方向便是
: "在政府存在下,求政府干預最少的實質成長最大" 或
: "為求實質成長極大,政府應不應該出現"
: 報告完畢
我認為作者在反駁他認為的謬論
政府的介入 降低失業率 補助 獎勵 關稅等等
這些作法有一堆經濟學家用各種論述去支持政府
但是在作者看來 這些說法根本就是胡扯
所以他用例子去一個一個反駁政府介入的問題
至於是否認為政府介入一定全部都有問題
作者就沒這麼說了
基本上我覺得這是一本很棒的書
用簡單的道理去點清問題點
我在閱讀過程中被強烈的刺激
書中有些觀點我並不全然認同
但是作者的思考方式 切入手法 論述的道理
我都覺得非常值得花時間去回味
簡單的書 花了我大量的時間跟腦力
這種感覺很棒
--
: ※ 引述《erosyang (ErosYang)》之銘言:
: : 嗯...
: : 我不是經濟系的學生
: : 也沒有修過任何經濟學的東西
: : 有看過一點總經
: : 基本的經濟學原理
: : 但是在閱讀過程中
: : 一直對這些理論
: : 有所懷疑跟不確定性
: : 並且...在閱讀版上前輩的文章時
: : 真的會有一種強烈的感覺
: : 經濟學的東西 似乎不少都有問題...
: : 離題了
: : 最近在看一本書
: : "一課經濟學"
: : 當中作者一再強調生產力的重要性
: : 生產力提高 才能將餅做大
: : 也就是說人們的生活水準才會整體提高
: : 如果生產力無法提高
: : 那麼做多種控制 資源分配等等
: : 那往往只是有如朝三暮四一般
: : 很像是障眼法去愚弄人民
: : 這本書的觀點算是奧地利自由放任主義學派
: : (如果我說錯了 麻煩指正 畢竟接觸經濟學真的不多)
: : 這邊想請教各位前輩們
: : 如果經濟真的要發展
: : 是否真的非提高生產力不可呢?
: : 在下我接觸的學問不多
: : 目前非常接受這個觀點
: : 擔心自己見樹不見林
: : 特此在此請教各位前輩們
: : 希望我的描述不會太粗造...
: 僅針對我所學的奧地利學派有關成長的部份回文
: 在奧地利學派裡所指的成長是指實質成長
: 而如何達到增加實質成長的方式
: 變是在libertarism下社會中的每個個體都以自利為目標
: 故在下大膽推測,據您文中的說法,資源配置問題
: 是政府企圖改變市場機制的一種手段
: 那要如何達到實質成長?
作者雖然屬於奧地利學派
從這本書中 我並不認為他的觀點一切都那麼自由放任
(也許我該先去搞清楚自由放任的意思)
甚至來說 作者不過用簡單的邏輯例子
去駁斥認為政府應該要介入經濟的各種說法
當中作者很強調生產力這個觀念
(其實我並不那麼清楚生產力的定義)
作者認為 天下沒有白吃的午餐
生產力在沒有提高效率、減少成本等等之下
僅僅透過貨幣政策、政府干預、資源分配等等方法
在根本上只是挖東補西 將A的資源轉給B
進一步讓被忽略的其他全體受害
因此作者認為這些作法跟實質成長是兩碼子的事
甚至在所謂的刺激消費 增加政府赤字 乘數理論等等
這些都是拿未來的錢先來消費
一個經濟體要真的有生產力
怎麼可能是建立在負債上?
: 由於奧地利學派主張的是金本位為主的貨幣制度
: 故成長代表的是產品、勞動服務提供的增加
: 在個體均為自利的前提之下,每個人都會極大化自己的利益
: 故市場本身會自行達到成長。
恩....糟糕
其實不是很瞭解金本位制度的問題
看過一些這方面的論述
始終無法有很清楚的概念
如果我沒有解讀錯
作者是認為政府的介入
基本上的效果比步上自由經濟市場
在特定時期有特定時期的作法
但是政府往往在時期過去之後
依然延續昔日的干預管制政策
而沒有回歸市場經濟
如果奧地利學派是這麼解讀經濟
那麼作者似乎跟上述的奧地利學派有所差別
只是我依然不太能清楚表示差別在哪....
: 也就是說,奧地利學派對於成長的部份比較偏向現代總體所提出來的實質GDP成長
: 兩者的差異在於一般總體理論提出的以GDP方式計算會有遺漏或偏誤
: 而奧地利學派並沒有提出一套數量方法去計算實質成長或實質成長率
: 且奧地利學派發展到目前為止,雖然前人著作甚多,思想體系也有自己的一套
: 但卻沒有任何一本公認的奧地利學派教科書,奧派對於數量方法的應用也甚少
: 故實質成長在奧派中還是停留在概念上的階段
: 雖然企業與政府兩種組織的組成方式與組織結構等等有很大的差異
: 我仍然舉管理學上的例子來說明"畫大餅"與"資源分配"
: 請參閱 伍忠賢 策略管理 p.567 頁 (四) 為雨天準備
: 也請參考台灣在台灣經濟奇蹟時代的外匯管制
: 以上兩例均有"畫大餅"與"資源分配"的內容所在
: 在書中的例子便是以節省的方式,將有限的資源投入在生產當中
: 外匯管制也是將換得的外匯,希望能以再投資的方式期望將來的消費能夠極大
: 此時如果我們把經濟成長看做是"對未來消費的折現值"
: 那畫大餅的意涵便等於期望未來消費的多寡,
: 而資源分配便是如何達到期望未來消費的一種手段
++++++++++++++++++++++++
: 根據以上所述,在下更大膽猜測: 書中作者的想法,是以政府本身不具效率,
: 或政府存在的目的與經濟個體的利益有相衝突
: 將本來可以達到未來消費極大的經濟個體,藉由將資源移轉到政府的方式
: 使政府的未來消費極大
++++++++++++++++++++++++
不太完全相同
作者認為政府本身沒效率
並且良好的管制跟干預
最後往往造成對經濟的負面影響
至於其他推論
作者在書中並不強調
: 但這樣的推論是很危險的,理由如下:
: 一 此推論隱含著政府並不是所得移轉的組織,而是如企業一般在經濟體系中
: 與其他經濟個體爭利
: 二 在不存在政府的情形下,經濟體會自己達到動態平衡,政府的出現會干擾
: 之前已出現的動態平衡;對於之前的平衡來說後者的的經濟體存在更多不穩定
: 的因素
: 是故,若要討論奧地利學派的經濟成長,可以討論的方向便是
: "在政府存在下,求政府干預最少的實質成長最大" 或
: "為求實質成長極大,政府應不應該出現"
: 報告完畢
我認為作者在反駁他認為的謬論
政府的介入 降低失業率 補助 獎勵 關稅等等
這些作法有一堆經濟學家用各種論述去支持政府
但是在作者看來 這些說法根本就是胡扯
所以他用例子去一個一個反駁政府介入的問題
至於是否認為政府介入一定全部都有問題
作者就沒這麼說了
基本上我覺得這是一本很棒的書
用簡單的道理去點清問題點
我在閱讀過程中被強烈的刺激
書中有些觀點我並不全然認同
但是作者的思考方式 切入手法 論述的道理
我都覺得非常值得花時間去回味
簡單的書 花了我大量的時間跟腦力
這種感覺很棒
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By Jessica
at 2005-11-02T04:52
at 2005-11-02T04:52
By Isabella
at 2005-11-03T14:54
at 2005-11-03T14:54
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Re: 請問一題自身需求彈價格性的問題
By Caroline
at 2005-10-22T00:35
at 2005-10-22T00:35