有必要投資美國外全市場指數嗎？ - 投資

By John
at 2022-09-04T01:07

Table of Contents

※ 引述《foxishaonian (佛系少年)》之銘言：
: 正統的指數投資者喜歡說美國市場未來不一定勝過非美市場，因為美國曾經也有不如非美的時候，所以資產配置一定要包括非美，例如vxus
: 然而指數投資者一方面強調費用率有多重要，像0050費用率0.45%太貴了等等，卻另一方面一直買費用率+股息稅高達1.1%（以一般台灣人30%的股息稅計算）超貴的非美etf vxus，而且1.1%還沒把各國政府對於美國etf額外課的股息稅算入，如果算進去1.1%只多不少
: 反觀vti費用率+股息稅也不過0.47%就還算合理
: 1.1%的超貴股息稅明明就對長期的報酬傷害很大，可是為何卻很少看到指數投資人強調股息稅的重要性呢？
: 況且未來非美市場能不能贏過美國市場誰都不知道（至少過去平均報酬是輸的），有必要為了對於全球配置的堅持用兩倍的代價去買非美市場的指數etf嗎？
: (以上不考慮英股etf，畢竟除了費用率便宜，其他流動性安全性方便性什麼的幾乎都輸給美股etf)
有疑問的可以看看這個訪問伯格的影片

https://www.youtube.com/watch?v=P54trh0Rre8

認真講

1.要不要投資非美市場?

指數投資之父約翰伯格跟你說只要投資美國就好

美國以外不要超過20%

一開始的指數投資是指美國市場 (美股200年來扣掉通膨大盤年化報酬率是7%)

但現在還擴大到全球不挑市場

有風散分險但沒有降低風險

非美地區有匯率風險國家制度風險地緣政治風險

可以理解為

美國風險度50% 平均分配給美國全市場

但投資全世界是把風險度60% 平均分配給全球9000多支股票

以近幾次系統性下跌 VT沒有跌比較少

再說美國跟其他市場股票有週期性變化

但最後還是美國市場勝出或打平

2.不只全球投資還要加股債比?

這些只是讓自己好過一點的投資組合

以全股票投資來說只要投資拉到10年以上波動度就很小了

債券只是短期波動的緩衝記住值錢的是會幫你賺錢的公司不會是債券

當然抗壓性不足還是可以搭債券

3.要不要選市場?

以VT裡面持股日本南韓台灣

來說就整個讓人有疑問

三個持續少子化又產業集中又有地緣政治影響的國家

長期來講以後國力會多強? 不是長投的好標的

投資當然要選市場選一個夠安全的市場好企業夠多夠分散的市場

投資當然要分散但是不是分散到危險度更高的市場

4.

綜合伯格跟巴菲特觀點

伯格:市場選美國夠安全

巴菲特:護城河夠深夠好有定價能力的公司

最佳選擇還是S&P500指數 VOO

--

Tags: 投資 ETF

All Comments

By Jacob
at 2022-09-07T01:01

台日韓就是因為有地緣風險，預期報酬才會高市場法則

By Dora
at 2022-09-10T00:54

指數化本來就不是追求最佳報酬

By Skylar Davis
at 2022-09-13T00:48

有分散風險沒有降低風險你要不要再想一下

By Carolina Franco
at 2022-09-16T00:42

覺得2比1重要多了，不過時代變了。

By Edwina
at 2022-09-19T00:35

什麼叫有分散風險但沒有降低風險

By James
at 2022-09-16T06:38

如果想單壓美國500大，可考慮VUAA，成本應該可以再降些。

By Edith
at 2022-09-19T06:32

這問題就跟宗教信仰一樣沒結論討論到最後都是你爽就好

By Quanna
at 2022-09-16T06:38

推個

By Isla
at 2022-09-19T06:32

柏格說-壓美國就好
巴神說-壓標普五百就好
二個大神的結論都一樣：長期看好美國股市
本版的鄉親大部分都自認是長期投資或是指數投資的信
徒，對嗎？結果呢...這二個大神的話，你當耳邊風。

By Irma
at 2022-09-16T06:38

這就好像打籃球你想打得分後衛，然後喬丹跟你說"得
分後衛最重要的是xxx技術"，然後你說"但我覺得不對"
。
懂的自動
讓這種無意義的討論串消失吧

By Belly
at 2022-09-19T06:32

吵這個幹嘛? 最後報酬率可能差不到多少，吃飽太閒???

By Susan
at 2022-09-16T06:38

同樣論點回過n次了，你如果是美國人美元沒匯率風險，心理

By Jake
at 2022-09-19T06:32

上也可以跟美國人一樣把美國大盤當基準（也就是美股慘輸也
能堅持下去）當然單押美股沒問題啊。

By Michael
at 2022-09-16T06:38

然後第三點要不要選市場就跟你要買指數還是選股一樣。

By Eartha
at 2022-09-19T06:32

你有能力預測市場（股票）表現好壞，當然自己選。問題是你
拿大家都知道的理由能預測好壞嗎？如果能就不用指數投資了

By Regina
at 2022-09-16T06:38

挑市場安全性不是好壞

By Ivy
at 2022-09-19T06:32

同個意思啊，指數化投資就是把投資分散到風險高風險低的股
票上，就算sp500裡面也是有高風險有低風險股票
不會說什麼我覺得有些風險高，所以我自己來選組合

By Michael
at 2022-09-16T06:38

幹嘛硬要投資現在看就有長期安全性的市場

By Caitlin
at 2022-09-19T06:32

照你的邏輯 sp500裡面有些不賺錢風險大的公司，幹嘛投資

By Freda
at 2022-09-16T06:38

單押一個市場當然風險可能有高有低。但現在是要整體投資
就能把這些市場有高有低的風險分散了，反而整體風險更小

By Todd Johnson
at 2022-09-19T06:32

整體安全性分散性美股已足夠全球的系統性風險沒比單
壓美股低

By Anthony
at 2022-09-16T06:38

如果你說是單一次下跌的風險可能差不多，但風險不是只這個
單押最大的風險是長期報酬落後。

By Queena
at 2022-09-19T06:32

除非你能預測市場假定未來美股一定贏或不會輸很多。
或者像我前面說的，把自己當美國人，不管外國股市表現。

By Victoria
at 2022-09-16T06:38

不然有幾個人能輸很慘的時候還繼續堅持的。

By Selena
at 2022-09-19T06:32

壓全球整體風險沒更小去看VT的波動率沒比較低

By Genevieve
at 2022-09-16T06:38

上面講的不理解嗎？我講的不是波動率。
是講如果美國落後時造成的最糟狀況。
你拿美國贏的過去來回測當然覺得沒問題啊。

By Kelly
at 2022-09-19T06:32

現在是壓全球報酬落後

By Noah
at 2022-09-16T06:38

贏的時候當然覺得風險小啊。你如果待過2007就知道那時候押
美股的時候多困難持下去，大家都覺得美股爛透了。

By Frederic
at 2022-09-19T06:32

去基金投資論壇連買一支美國基金（不是全押）都會被勸退

By Quanna
at 2022-09-16T06:38

再講均值回歸最後互有勝負幹麻要買成本比較高的非美市
場如果最後都一樣

By Edith
at 2022-09-19T06:32

總之要押美股我認為本身沒問題，想好最糟狀況堅持下去就好

By Quintina
at 2022-09-16T06:38

但一上來就說押美股風險比較小的我覺得要堅持下去比較難

By Lydia
at 2022-09-19T06:32

投資是30年以上的事不要一直只看到崩盤要看長期市場安
全性沒比美國安全的

By Emily
at 2022-09-16T06:38

我就在跟你說我不是在講崩盤了啊。

By Eden
at 2022-09-19T06:32

崩盤是讓你加碼的堅持不住股票跌50%風險也不要投資

By Emily
at 2022-09-16T06:38

2007年就還是熊市，只是美國連輸給各市場好幾年。
不是在跟你說2008 2009大跌。

By Bennie
at 2022-09-19T06:32

這裡不是在講崩盤撐不下去，而是你長期持有10年發現美股表
現很差的時候能不能堅持下去不見風轉市。

By Elvira
at 2022-09-16T06:38

指數投資還在撐不住是自己的問題

By Tom
at 2022-09-19T06:32

你覺得美國落後10年、20年還能堅持買美股就好。

By William
at 2022-09-16T06:38

不要變成哪個好追哪個，這樣我覺得沒什麼問題。

By Michael
at 2022-09-19T06:32

既然你說你沒有預測報酬，也知道這是可能發生的狀況吧。

By Kelly
at 2022-09-16T06:38

你覺得全球落後10年、20年還能堅持買全球就好。

By Irma
at 2022-09-19T06:32

不要一直叫人家要投資全球要配債，這樣我覺得沒什麼問題
。

By Megan
at 2022-09-16T06:38

全球就是平均啊，沒什麼落後不落後的啊
然後我已經投全球13年了，覺得很好啊。

By Valerie
at 2022-09-19T06:32

投資全球是各種市況都容易堅持下去的作法，為什麼不推廣

By Lauren
at 2022-09-16T06:38

投資全球必然落後於一些市場，不管什麼市況都一樣。

By Agnes
at 2022-09-19T06:32

13年寫錯，14年半才對，期間美股贏全球，我還是繼續投。

By Lauren
at 2022-09-16T06:38

各有堅持就好不必人家投美股底下就要來扯全球扯債投
資自己做功課

By Bennie
at 2022-09-19T06:32

人家書也讀了功課也做了理解各有不同也知道風險真的
不用再好心提醒全球投資的好處

By Todd Johnson
at 2022-09-16T06:38

這個標題就在問全球指數，然後推文不能提醒押美股風險

By Eartha
at 2022-09-19T06:32

問題就在說要押美股的沒幾個去講可能落後10年20年啊。
你如果一開始就講落後也會堅持我就不會講了。

By Michael
at 2022-09-16T06:38

壓全球也沒講會落後美股10-20年阿

By Hamiltion
at 2022-09-19T06:32

押全球就是可能落後任何一個國家10年20年30年40年都可能

By Donna
at 2022-09-16T06:38

這點對投全球的人是很理所當然的事，當然也需要提醒啊

By Hazel
at 2022-09-19T06:32

指數投資不堅持是搞笑啊回文要先說我不是新手會堅
持？

By David
at 2022-09-16T06:38

只是買vt的人現在隨便回測也都知道這件事吧。
然後如果你來我文章提醒我不會說什麼你不要來提醒。

By Ida
at 2022-09-19T06:32

重點是你內文講得好像美股的風險比較小啊
沒有提到對非美國來說最大的風險啊。
連我推文都回了兩次以上你才看懂我在說什麼。

By Franklin
at 2022-09-16T06:38

推薦單押美股然後不提這個最大風險之一，我就補充一下啊。

By Doris
at 2022-09-19T06:32

然後你又引巴菲特和伯格寫給美國人的話，這影響這風險大小

By Connor
at 2022-09-16T06:38

前面已述，美國人要堅持不理外國股票表現，比台灣容易多了

By Linda
at 2022-09-19T06:32

不懂提醒這點有什麼好不高興的，除非你認為這是錯的。

By Callum
at 2022-09-16T06:38

以超長線來講美股比全球穩定安全這是事實

By Olive
at 2022-09-19T06:32

事實是根據過去，還是有理由未來也是這樣？
是用美元為基礎的觀點還是台幣？

By Elvira
at 2022-09-16T06:38

所以說投資全球風險比美股低這是錯的

By Genevieve
at 2022-09-19T06:32

你的學理依據是什麼？
如果像你說的全球風險比較高，伯格為什麼會說即使美國人
也可以投20%外國股票。

By Heather
at 2022-09-16T06:38

伯格的美股指數化投資也是依過去美股200年資料得到的答
案

By Lydia
at 2022-09-19T06:32

然後呢？這樣怎麼證明美股比全球風險低？

By Hedda
at 2022-09-16T06:38

伯格說20%是上限了也說非美危險影片都有

By Bethany
at 2022-09-19T06:32

只押非美是危險沒錯啊。
尤其對美國人來說。

By Ursula
at 2022-09-16T06:38

如果分散到非美「確定風險比較高」那伯格應該要說0%
為什麼不是，因為其他贊成分散全球的指數化投資專家有提出

By Tracy
at 2022-09-19T06:32

指數化投資是經過歷史數據得到的投資策略伯格可不想用在
非美市場

By Ida
at 2022-09-16T06:38

分散的合理理據。

By Lauren
at 2022-09-19T06:32

伯格都不建議了說一定要也只能最多20% ok?

By Lucy
at 2022-09-16T06:38

我講過了，他說給美國用美元沒匯率風險的人聽的。
我講過了，他說給美國用美元沒匯率風險的人聽的。
很多其他指數投資專家連美國人都建議要分散了。

By Ursula
at 2022-09-19T06:32

美國本來就最大市場，本土再加重變80%或100%都合理。
所以才說，台灣人如果心態上可以把自己當美國人當然也行

By Wallis
at 2022-09-16T06:38

所以才會講到長期表現不好時堅持下去的問題。
如果一開始就認定風險一定比較小，遇到風險大的時段怎辦

By Sarah
at 2022-09-19T06:32

長線歷史數據全球也沒贏美股伯格的指數理論都是歷史數
據得出的你也可以不用

By Hardy
at 2022-09-16T06:38

伯格是美國人講給美國人聽的
伯格也反對ETF 反對因子投資
伯格講的又不一定對

By Anthony
at 2022-09-19T06:32

把所有的反面因素都想清楚了才有利於長期持有，連在順風的
時候都討厭逆風的人在下面留言，那逆風的時候怎麼辦。

By Freda
at 2022-09-16T06:38

反問，如果認為投資全球風險比較小的話，但遇到全球風險
大的時段該怎麼辦？

By Enid
at 2022-09-19T06:32

長線歷史數據全球就沒贏美股除非你只投資10年

By Ophelia
at 2022-09-16T06:38

全球有50個市場，任何時段都有可能風險比單一表現好市場大

By Sandy
at 2022-09-19T06:32

指數這一套一開始就是建立在歷史數據上的方法而且是美
股

By Rae
at 2022-09-16T06:38

這是投資全球前就要理解的以及提醒的。

By Brianna
at 2022-09-19T06:32

你要拿去用全球高興就好

By Jacob
at 2022-09-16T06:38

比如今年日股才跌3%英股跌1%，全球跌得比較多。
這是正常現象。

By Ethan
at 2022-09-19T06:32

癥結點應該是信你所信，如果遇到狀況不好的時候還是相信
自己的判斷，投資全球和單押美股都是一樣，btw我單押美
股

By Olive
at 2022-09-16T06:38

上述討論與「台灣50vs台積電該選何者?」非常相似，難怪越來
越多人會回應「你爽就好」

By David
at 2022-09-19T06:32

先鋒投資榮譽董事長也說過終究要選一種能安心睡覺的組合

By Mason
at 2022-09-16T06:38

題外話謝謝f大fb推薦書單

By Oscar
at 2022-09-19T06:32

很簡單，風險高低可以看標準差。每單位風險中有多少淨回
報可以看夏普值。

By Ula
at 2022-09-16T06:38

指數投資的出發點就是美股歷史數據也説長線全球輸美股
書上都有

By Queena
at 2022-09-19T06:32

請問推薦書單要去哪裡看

By Franklin
at 2022-09-16T06:38

謝謝哆啦大分享心得

By Connor
at 2022-09-19T06:32

公開發文就是公開討論啊，哆啦王提出自己的論點支持全
球配置沒問題，怎麼不能提醒？

By Charlotte
at 2022-09-16T06:38

理論未必正確

By Agnes
at 2022-09-19T06:32

現在歷史都沒辦法證明全球配置是正確的只能說是一個比
較抱得住的方法而已

By Connor
at 2022-09-16T06:38

全球配置在短線波動率跟長線報酬率都沒有贏純美股那
為何要相信要推廣？只投十年不叫投資

By Emily
at 2022-09-19T06:32

如果你的觀念是過去績效好，未來也會好，那我無話可說。
你就這樣相信吧。

By Edwina
at 2022-09-16T06:38

至於風險，我講了很多你還在只講下跌波動…建議看這個影片

By Victoria
at 2022-09-19T06:32

https://reurl.cc/lezVOq 8:00之後後半的部分。
短期下跌波動跟長期報酬偏差是不同的兩種風險。

By Frederica
at 2022-09-16T06:38

感謝哆啦王分享

By Rosalind
at 2022-09-19T06:32

我覺得沒必要，因為我認為美國未來依然優於全球。

By Selena
at 2022-09-16T06:38

感謝哆啦王分享

By Kyle
at 2022-09-19T06:32

請問VTI:VXUS 75:25適合嗎？

By Oliver
at 2022-09-16T06:38

恩恩你們高興就好最後輸給全球指數別出來哭哭

By Jessica
at 2022-09-19T06:32

無聊的話題又開始惹

By Andy
at 2022-09-16T06:38

月經文頻率越來越短了近因偏誤真的很可怕

By Ophelia
at 2022-09-19T06:32

理想的話都買不要選，要是早知道與疫情共存大家都會買8
張防疫保單賠飽賠滿。

By Olivia
at 2022-09-16T06:38

押全球的理念是沒有單一市場會長期勝過全球，但一段時間中
肯定有部分市場報酬較好，所以最後輸給美國也不會意外

By Ingrid
at 2022-09-19T06:32

但單押美國的是堅信長期而言美國市場勝過全球，假如未來美
國輸了，對單押美國的來說是完全意料之外

By Kama
at 2022-09-16T06:38

問題是我們不是美國人。美元不是我們的本幣

By Charlie
at 2022-09-19T06:32

伯格都跟你說他買非美有匯率風險了換成台灣人買美國反
而有匯率風險你還覺得答案是照抄？

By Zanna
at 2022-09-16T06:38

會不會長期持有非美貨幣反而才是風險?

By Oscar
at 2022-09-19T06:32

最近美元升值，要買美股的話還得先買很貴的美金，感覺預期
報籌很低耶？分散都買心理舒服很多

By Mason
at 2022-09-16T06:38

推哆啦王真有耐心

By Carol
at 2022-09-19T06:32

也真的難怪後來都說你爽就好

By Caroline
at 2022-09-16T06:38

推哆啦王真有耐心XD

By Brianna
at 2022-09-19T06:32

長線全球都沒有贏還說是近因偏誤

By Madame
at 2022-09-16T06:38

影片後半部的資料取樣只有十年沒意思十年不叫投資

By Ivy
at 2022-09-19T06:32

這個應該才叫做近因偏誤

By Callum
at 2022-09-16T06:38

拿十年資料來說最近美股十年是近因偏誤? 我說的是長線

By Franklin
at 2022-09-19T06:32

你知道2010年時看過去40年，是非美股贏美股嗎？你現在說長
線美股會贏，就是近因偏誤啊。

By Eartha
at 2022-09-16T06:38

所以不是均值回歸了?

By Andrew
at 2022-09-19T06:32

重點是未來長線哪個贏都可能。而不是看過去以為未來就會贏

By Edward Lewis
at 2022-09-16T06:38

事實上就是全球加起來長線也頂多跟美國打成平手

By Una
at 2022-09-19T06:32

那就不用浪費精力啥全球配置管理費更高
長期投資成本很重要當然你抱不住全美股就全球

By Quintina
at 2022-09-16T06:38

「頂多打成平手」是你說的，不是我說的。

By Michael
at 2022-09-19T06:32

歷史都有答案全球就是不能一直贏美股只會輪替

By Jessica
at 2022-09-16T06:38

你喜歡這樣相信，那就相信吧。

By Ivy
at 2022-09-19T06:32

你喜歡全球就去吧

By Valerie
at 2022-09-16T06:38

兩百年前也一堆人覺得全球平均打不贏大英帝國啊結果現
在呢？

By Freda
at 2022-09-19T06:32

哆拉王真的超有耐心…

By Ivy
at 2022-09-16T06:38

某人不知道16 17世紀世界霸主是荷蘭 18 19世紀是英國

By Elvira
at 2022-09-19T06:32

況且美國是世界霸主跟股市報酬會比較好沒有關係

By Callum
at 2022-09-16T06:38

匯率風險的議題我也覺得很有趣，對一個走向國際的投資人
而言，要以哪種貨幣做為本位出發來評估風險才比較恰當？

By Tristan Cohan
at 2022-09-19T06:32

推多拉王

By Susan
at 2022-09-16T06:38

16 17世紀世界霸主應該是法國吧就波旁王朝的時代

By Zanna
at 2022-09-19T06:32

14 15世紀的霸主才是從西班牙跟荷蘭

By Rachel
at 2022-09-16T06:38

不過這個論點也沒有太大的意義個人的投資週期頂多三四十
年一個王朝的更迭通常要兩三百年講白點你未必看的到

By George
at 2022-09-19T06:32

下一個歷史週期

By Daniel
at 2022-09-16T06:38

推哆啦王

By Aaliyah
at 2022-09-19T06:32

未必看得到但你也無法預料目前強權會在多少年開始下跌

By Daph Bay
at 2022-09-16T06:38

可能10年 30年 50年 100年 200年
啊對了如果你從20歲開始投資 100歲死掉就有80年了耶

By Lily
at 2022-09-19T06:32

荷蘭16世紀開始獨立戰爭，哪來14 15世紀的霸主。以我們要

By Elizabeth
at 2022-09-16T06:38

討論的股市和經濟來說，荷蘭而非法國是資本主義經濟中心

By Connor
at 2022-09-19T06:32

16世紀受惠於西葡帝國的熱那亞安特衛普經濟可能還強於荷蘭

By Erin
at 2022-09-16T06:38

17世紀荷蘭阿姆斯特丹的地位就無疑是後來的倫敦和紐約。

By Ula
at 2022-09-19T06:32

不過也同意是不是霸主其實和股市未來報酬的關係有限。

By Agatha
at 2022-09-16T06:38

美國已經是霸主的情況下，就算繼續是霸主股市也沒一定贏
只有小機率掉下霸主的狀況下大概會輸慘就是。

By Hedwig
at 2022-09-19T06:32

有分散風險但沒有降低風險，這句話我久久不能參透，也
許懂的人才能有預測未來仍是美國市場的遠見。

By Donna
at 2022-09-16T06:38

我也不懂懇請原PO是否能舉例或是開示?

By Quanna
at 2022-09-19T06:32

意思是投資全球會增加風險?

By Audriana
at 2022-09-16T06:38

同樓上風險不外乎就增加持平、降低三種原po要不
要解釋一下是哪一種證據為何

By Olga
at 2022-09-19T06:32

伯格已開示去看影片 VERY RISKY!

By Donna
at 2022-09-16T06:38

你是不是忘了老巴有壓日本啊

By Rae
at 2022-09-19T06:32

老巴有沒有押日本不重要該自己用邏輯思考而不是崇尚權

By Genevieve
at 2022-09-16T06:38

威世界上不是只有柏格和老巴講的全對牛頓也跟人吵過光
的波動性愛因斯坦也跟人吵過上帝會不會擲骰子

By Barb Cronin
at 2022-09-19T06:32

整個看下來，原Po好像沒搞懂什麼是風險，然後不斷看後照
鏡開車XD

有必要投資美國外全市場指數嗎？ - 投資

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