希望跟各位經濟學系的先進討論 - 經濟

※ 引述《deathwomen (綠茶啾一下)》之銘言：
: 各位好，我有一些問題想順著這個討論串問一下。

我剛好可以不那麼經濟學的方式回答你的問題

: 最低工資是目前潮流沒錯，只是我在想，該如何解決以下幾個問題呢：
: 1.最低工資能否下調？我們知道在現實環境中最低工資下調的可能性似乎很低，
: 誰敢下調呢？只怕連極權的中國政府都不敢。可是一間公司如果面臨虧損，他可
: 以選擇裁員、減薪。但是最低工資卻不行，只能上調不能下調，這樣會不會產生
: 什麼問題？

最可能下調又有經濟意義的方法是把最低工資的訂定直接跟CPI掛勾
日本由於長期性通貨緊縮，公務員薪資便是與通貨膨脹率掛勾而會下調
而科羅拉多州則有試圖『微幅』調降過，但其實影響是很小的
如前面已經有人回覆的在美國大多數合法勞工會領取高於最低工資的薪水
最低工資真正的影響是在非正常的勞工身上－非正式雇用關係的年輕人
或者是非法移民－因為最低工資讓雇主認為不划算而找非法勞工
但這在美國可能也有點站不住腳，因為就我聽美國朋友轉述
非法的老墨領的工資往往都比最低工資高出許多
這說明真正保障勞工所得水準的是提高薪資水平而不是最低工資

: 2.最低工資法是否影響了人們合約的選擇？最低工資法最常見的情況是以時薪制
: ，是吧？如果是計件的話，則要看每個月件數是否達到最低月薪標準。我過去在
: 酒店上班，沒有底薪的，完全靠小費來過生活。當時一個月大概三萬起跳，好一
: 點可到四五萬。我在猜想這應該違背了最低工資法，因為你是否領得到三萬，其
: 實是靠個人的交際手腕，差一點的可能一萬也不到（哭哭）。如果政府強力實施
: 最低工資法，這門行業就不存在或轉型了？

以台灣跟日本的例子來看，上班族的勞動時間往往反算時薪是低於最低工資的
但日本的最低月薪的計算是用『合法勞動時間』乘上最低時薪
因此公司是變相用半強迫加班來規避，台灣不少上班族算時薪可是比超商打工低
我想總是會有辦法找出漏洞的，比如酒店本身只是提供場所讓小姐賺錢然後抽成當租金
實際上這樣算不算違法就不知道了

假如最低工資真的被強迫實施，最常見的情況就是非法雇用
以日本來說有些小富農用低於最低工資的薪水雇用一些流動的勞力(不管哪來)來幫忙收割
工資雖然低（約莫500日圓）但是至少包三餐(早午餐點心)有的還包住(用舊房舍)
對工人而言說不定比領最低工資還好（因為正式雇用的保險費很貴 但工人『感覺不到』）
有些農場則是以類似實習生的情況，讓年輕的失業者包吃包住幫忙擠奶
會形成這些情況的原因就是最低工資高過了可以允許的人力成本
但實際上用這樣低於最低工資的薪水還是找得到人
最低工資雖然沒有因此造成『低於此薪資的工人失業』
但卻會造成這種模糊地帶的非法雇用問題

另一個問題是日本似乎只有農業地區有嚴重的非法雇用問題
（台灣倒是沒有 我們農業短期工日薪約1000一樣包餐）
很大一個原因可能跟日本農家的農作物收購價是農協統一定價有關
收購價因為低於以最低工資計算的成本價所以農家只好想辦法走歪路
而且實際上這個工資還是找得到人
這也許是因為最低工資的訂定可能太蠢－比如說在鄉下生活並不需要那麼高的工資
結果實際上需要賺這些錢的人還是找到雇主了
只是恐怕不是透過正常公開的管道在合乎勞動法規的環境工作

總結來說，如果把最低工資定得高一點－比如像日本有些城鄉差距大一點的縣
最低工資定到800日圓以上，導致某些行業只好走後門找工人
這樣的最低工資看起來是很漂亮，但雇主無法把成本反映到價格上
只好反過來用偏門徵工人－會不會反而造成低階的勞動力
難以透過正常易得的管道得知就業資訊甚至引發非法人力仲介的問題？
會不會想要幫那些所得剛好在最低工資附近的工人但反而害了更低的工人？

為了讓時薪在最低工資附近游走的工人可以多多少少多從雇主那邊賺一點
是否值得讓更低階的勞工失去合法公開的管道找到工作
而在沒有勞動保險的環境工作呢？
非法的工作是否讓這些低階勞動者不敢檢舉以改善勞動環境呢？
這是把最低薪資定得很高的日本遇到的情況
但既然是非法勞動自然數據取得非常困難
我個人是因為就認識打過這種工的人才知道這簡直是常態
很多農業地帶的學生/飛特族靠這個來兼差賺錢

: 3.為何還有許多經濟學者執迷不悟，堅持相信「最低工資不好」？舉凡前面的雷
: 鼎鳴、張五常、吳惠林等人？

個人不知道這個政策總得來說好不好
只是這個政策似乎有為了讓低所得的工人所得被保障的效果
但反過來有讓更低所得的工人被迫在非法環境工作的問題
當然定得低一點可以減少這種情況發生的疑慮
只是定得太低似乎又會變得無法保障所得了
最低工資政策不是那樣單純的訂高一點就大家歡喜的
最後就是回歸到前面的人說的：吵那麼久最低工資
如果勞動環境以及非法勞工等等的政策不完備
雇主反而鑽了漏洞說不定更有問題

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對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。
何以解憂？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。
呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。明明如月，何時可掇？
憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談宴，心念舊恩。
月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。
周公吐哺，天下歸心。

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