希望跟各位經濟學系的先進討論 - 經濟

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By Tom
at 2012-08-18T00:43

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※ 引述《mk2 (帥氣美國會計師)》之銘言:
: 這文章是真的蠻無恥的.
: 背離了整個人類生活現實,最後再冠上是經濟學文章認証的.
: 把經濟學給拖下水去.

mk2:似是而非的言論.美國那一段就是扭曲了整個事實.蠻無恥的.08/04 05:55

#1G70IrTn 183~187行的美國那一段

:美國法律免除某些行業和公司遵守最低工資法的義務。最常見的情形是年營業額低於50萬
:美元的公司可以免受最低工資法約束,這樣的公司數量很多。此外,能得到小費的僱員如
:服務生不受最低工資法保護。
:2010年,大約440萬名美國人賺取的薪金,低於聯邦的最低工資

從這兩邊來的

http://finance.sina.com/bg/usstock/sinacn/20100810/1328115635.html
中倒數第二段

不要誤讀美國最低工資制度
2010年08月10日 13:28

  □作者 吳慶

  國務院發展研究中心金融研究所研究員、經濟學博士

  借鑒國外經驗不能有失全面,因為透過比較中美最低工資標準發現,美國的最低工資
增長並不快、實際最低工資變化也不大且實際最低工資絶對值(不是增長率)曾出現過較大
幅度波動。因此,我們要辯證看待當前中國亟待提高的最低工資標準問題。

  在今年7月1日這一天,有18個省市提高了最低工資標準,增幅多在20%以上。另據報
道,今年內上調最低工資的省區市可能達到27個。如何看待最低工資標準?有人就把美國
的經驗拿出來進行比較。從2009年開始,美國將聯邦最低工資標準從每小時5.15美元提高
到7.25美元,增幅高達40%。還有,美國的最低工資在過去71年間增加了將近30倍。但遺
憾的是,上述對美國經驗的選擇與解讀有失全面。

  第一,美國的名義最低工資增長並不快。美國建立最低工資制度始於1939年生效的公
平勞動標準法案,最低小時工資從30美分起步,2009年最低小時工資為7.25美元,最低名
義工資是71年前的24.2倍。依此計算,年平均增長率不到4.6%。這個名義增長速度恐怕很
難說很快。

  第二,扣除價格因素之後,美國的實際最低工資在71年間變化並不大。在過去71年間
,美國經歷了幾次比較嚴重的通脹,導致美元購買力大幅縮水。例如,1939年時30美分的
購買力大約相當於現在的4.7美元(2010年現值,下同),2009年的7.25美元相當於現在的
7.36美元。因此,與最低工資相當的實際購買力在71年間才增長了57%,離“倍增”都還
有相當距離。

  第三,美國的實際最低工資絶對值(不是增長率)出現過較大幅度波動。在1970年至
1981年間,美國的通脹曾有4年達到兩位數,同期名義最低工資跟隨通脹上調10次,實際
最低小時工資一直維持在8美元以上。在1981年到1990年的9年間,名義最低工資一次也沒
有調整,實際最低小時工資卻降低到了6.33美元。直到2008年,美國實際最低小時工資都
沒有回到7美元以上。

  由於名義最低工資在71年間增長緩慢、實際最低工資在70年代以後還持續地降低了
20%左右,以至於當今美國的最低工資標準已接近貧困綫。這是因為,按照美國標準,一
年有260個工作日、每日工作8小時。一個接受最低小時工資的僱員能夠獲得15080美元年
收入。美國人認為,這比美國政府為一人家庭制定的貧困綫10830美元高不了多少,大約
只相當於四人家庭貧困綫22050美元的一半。如此低水平的最低小時工資對美國勞動力市
場基本上不起什麼作用。

  從勞動力配置效率角度分析,最低工資制度並非完美無缺。因為,勞動力市場的兩個
特性(經常簽訂長期合同、談判雙方地位不對等)決定了工資比其他價格更具粘性,工資的
粘性特徵限制了市場機制的作用。例如,在工資本來需要上漲但被粘性制約的時候,提高
最低工資可以抵消粘性、加快工資上漲。但是,這種作用很容易過頭,讓雇主面對勞動力
市場望而卻步、僱員失去工作。

  鑒於此,我們應當辯證看待、分析中國當前的最低工資標準。

  首先,按當前匯率計算,美國最低小時工資7.25美元相當於49元人民幣。國內沒有最
低工資的全國標準,但個別城市的最低小時工資已經超過10元。因此,美中最低工資相差
不到5倍,但兩國之間平均工資差異卻大於這個倍數。按照國際貨幣基金組織於2010年4月
公佈的人均國民生産總值數據計算,美中之比是12:6。

  其次,中國的最低工資比貧困綫要高出很多。與全國1196元年收入的貧困綫相比,目
前許多省市確定的最低工資高出了許多倍。因此,有不少人原本可以接受低於最低工資標
準的崗位從而讓自己脫貧,但最低工資制度卻可能剝奪他們的機會。

  在這方面,美國的一些特殊經驗值得中國借鑒。除了降低實際的最低工資標準外,有
兩種情形可以進一步降低最低工資制度在美國經濟中的副作用。

  其一是法律免除某些行業和公司遵守最低工資法的義務。最常見的情形是年營業額低
於50萬美元的公司可以免受最低工資法約束,這樣的公司數量很多。此外,能得到小費的
僱員如服務生不受最低工資法保護。

  其二,在美國名義最低工資也是可以降低的。例如,1967年美國的名義最低小時工資
1美元比1965年時的1.25美元降低了20%。由於最低工資也可以降低,美國的勞動力市場更
富有彈性,美國經濟應對衝擊的能力也更強。


http://gate.sinovision.net:82/gate/big5/news.sinovision.net/portal.php?mod=view&aid=210757

2010年,大約440萬名美國人賺取的薪金,低於聯邦的最低工資,佔一半是年齡25歲以下的
工人。

看起來應該沒什麼問題


再加一篇勞工部網站的
http://www.dol.gov/compliance/guide/minwage.htm

Who is Covered

The Fair Labor Standards Act (FLSA) is administered by the Wage and Hour
Division (WHD). The Act establishes standards for minimum wages, overtime
pay, recordkeeping, and child labor. These standards affect more than 130
million workers, both full-time and part-time,
in the private and public sectors.

The Act applies to enterprises with employees who engage in interstate
commerce, produce goods for interstate commerce, or handle, sell, or work on
goods or materials that have been moved in or produced for interstate
commerce. For most firms, a test of not less than $500,000 in annual dollar
volume of business applies (i.e., the Act does not cover enterprises with
less than this amount of business).

這是在此刻的美國勞工局的網站上貼的
絕對不是"out of date的文章"

另外 現在有眾多美國的大學生無薪去企業實習 這算是普遍的現象
依實習時為企業完成的工作分量而言 實質上也是"低於最低薪資"的工作時光了
台灣很多研究生說要為教授做很多事 但薪資明顯低於時薪105 這段工作時光也是



: http://www.dol.gov/whd/minwage/america.htm
: 美國的minimum wage由三個主管機關在管.
: Fed
: State
: City
: Priority: Max(City,State,Fed)
: Labor law在是同樣有三套. Fed, State, City.
: 三個都要守. 缺一不可.
: http://www.dir.ca.gov/dlse/FAQ_MinimumWage.htm
: Although there are some exceptions, almost all employees in California
: must be paid the minimum wage as required by state law.
: Effective January 1, 2008, the minimum wage in California is $8.00 per hour.
: There are some employees who are exempt from the minimum wage law,
: such as outside salespersons, individuals who are the parent,
: spouse, or child of the employer, and apprentices regularly
: indentured under the State Division of Apprenticeship Standards.
: Minimum Wage Order (MW-2007)
: There is an exception for learners, regardless of age, who may be
: paid not less than 85% of the minimum wage rounded to the
: nearest nickel during their first 160 hours of employment
: in occupations in which they have no previous similar or
: related experience.
: There are also exceptions for employees who are mentally or physically
: disabled, or both, and for nonprofit organizations such as sheltered
: workshops or rehabilitation facilities that employ disabled workers.
: Such individuals and organizations may be issued a special license
: by the Division of Labor Standards Enforcement authorizing employment
: at a wage less than the legal minimum wage.
: Labor Code Sections 1191 and 1191.5
: 從未聽說有人可以不守minimum wage. 尤其是它是payroll tax的key factor.
: 雖然會有exception, 但非常有限,而且是用在弱勢disable or nonprofit org.
: 這是特別照顧弱勢的作法.而且要有special license.
: 如果今天,你不付minimum wage的payroll tax. It is illegal.
: Payroll tax實際上佔了美國政府40%的歲入.
: http://www.taxpolicycenter.org/briefing-book/background/numbers/revenue.cfm/
: 還有,童工在某些州是犯法的.
: 青少年在某些州去打工而不去上課,是要坐牢的.
: 新加坡正為了最低工資在爭論.未來也必有最低工資.這是世界的前進方向.

你從任何一絲憑據 能判斷新加坡未來也必有最低工資?
新加坡官員當今毫不考慮最低工資

搜尋結果第一頁就看到這篇:


新加坡反对最低工资制

18/01/11

作者/来源:环球时报 http://finance.huanqiu.com

据新加坡《联合早报》13日报道,新加坡议员认为应继续通过就业奖励等计划帮助低薪及
低技术工人,而不是推行最低工资制。

报道称,多名议员12日针对是否应制定最低工资来保障低薪工人的利益发表看法。尽管这
个课题引起社会各界激烈争论,但当天发言的议员全部反对最低工资制。

议员普遍认为,就业奖励计划和就业入息补助计划能够帮助低薪及低技术工人提升技能和
提高收入,分享国家繁荣的果实。而最低工资制不但没有这种效果,而且还会影响企业的
竞争力。

另外,也有人担心,如果政府推行最低工资制,必定会有企业因无法承担所增加的人力成
本而裁员,这样将导致低薪工人变成“无薪工人”,而且一些企业会认为既然已经履行法
律义务支付最低工资,就没必要再为员工加薪,使政府推行的最低工资反而变成“最高工
资”。


: 香港則是開始實行最低工資.
: 美國是聯邦有最低工資,絕大部分的州有自己的最低工資.連市也有最低工資.

所以這句 加上面的英文連結 都完全沒反駁到原文的
"美國法律免除某些行業和公司遵守最低工資法的義務。最常見的情形是年營業額低於50萬
美元的公司可以免受最低工資法約束,這樣的公司數量很多。此外,能得到小費的僱員如
服務生不受最低工資法保護。
2010年,大約440萬名美國人賺取的薪金,低於聯邦的最低工資"
上面有說明了,包括勞工部網站上的文章

另外美國的最低工資佔平均工資比例也只約28% 如上文附的
:http://pro.udnjob.com/mag2/pro/printpage.jsp?f_ART_ID=74025
:經建會比較2010年各國最低工資占全時工作者平均工資比重,發現台灣水準已偏高。台灣
:的比重是39%,高於日本32%、韓國33%,也高於美國28%,甚至高於希臘33%。
顯著低於除幾個無法定最低工資國以外的幾乎所有的歐洲國家
加上有subminimun wage:http://www.dol.gov/dol/topic/wages/subminimumwage.htm
所以美國的最低工資,對美國人們而言,相較於歐洲,影響就小很多了

: 不要昧著自己的良心假裝沒看見這真實的世界,在把結論都從out of date的文章
: 拿去來濫用. 經濟學是解釋社會科學.不是拿來跟現實做爭論的.
: 沒有能力拿到最低工資的人.屬於社會救濟的範圍.
: 由社會福利.家庭救助.教育訓練來達成.不用我花時間教人了.
: 近代的自然失業率,也不用多說了,
: 100%讓不適合就業的人也一起就業這種神話就少來了.
: 這些都是現代社會的制度結構. 那些連現代社會怎麼運作都不懂拿著兩本舊書
: 開始講些違反社會運作的潮流, 這些違反人類現代社會前進方向的推論,

新加坡 德國 瑞士 北歐 都沒有法定最低工資,
然後經濟實力和人均收入也恰好都超好,屬頂尖級的
而實行很高的最低工資 但經濟、人均收入和購買力、失業率統統遠輸這幾國的
絕對沒資格談得上正在實現"人類現代社會前進方向"

: 只會出現在勞工極弱勢的地方繼續騙騙三歲小孩而已.


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All Comments

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By Olivia
at 2012-08-19T13:27
似是而非的言論.美國那一段就是扭曲了整個事實.蠻無恥的.
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By Eden
at 2012-08-23T09:51
夏蟲不可語冰.你就繼續和豬油的記者同等級就可以了.
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By Audriana
at 2012-08-26T12:25
零工作經驗寫出來的東西就是這樣子.連美國勞工法歸誰管都不知.
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By John
at 2012-08-26T23:37
知道你很認真,但是只有經原的能力限制了你.去工作後被釘幾年.
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By Olivia
at 2012-08-31T05:36
或許可以幫你長大一點,但眼前是無解.
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By Jack
at 2012-09-03T22:56
你我就像生活在兩個不同世界,一個是現實人世,一個是學校教室.
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By Edith
at 2012-09-04T04:59
樓上這樣這有點放大絕XD 不會每個人都對如您對美國那麼了解
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By Hedda
at 2012-09-07T01:54
但覺得原PO可以多自己想想,而不是看到文章寫甚麼就照單全收
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By Audriana
at 2012-09-11T07:11
這年頭畢業之後只能領22K的學生還拼命主張取消最低工資
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By Hamiltion
at 2012-09-12T12:34
大概是覺得自己是名校學歷高所以不怕吧 不過講句實話啦
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By Puput
at 2012-09-13T05:53
我自己的經驗是 學校名稱只是好看的 問實務就被電爆了
Andrew avatar
By Andrew
at 2012-09-15T14:10
我想贊成最低工資的 都同意能夠解決勞動市場部份問題
Quanna avatar
By Quanna
at 2012-09-16T20:46
改善經濟整體環境要靠全面性更多的政策 那反過來說 怎麼可能
Audriana avatar
By Audriana
at 2012-09-18T08:17
沒有最低工資就能超英趕美? 如果有這麼簡單 經濟學教科書
Selena avatar
By Selena
at 2012-09-19T09:26
只需要教不要最低工資就好了
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By Xanthe
at 2012-09-22T00:06
話說回來 台政商管經也沒值多少錢 頂多比別人多一些去門口要
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By Franklin
at 2012-09-23T11:35
飯的機會而已 所以"前段班"學生不要有名校迷思 "後段班"學生
也不要太早放棄 這個社會是看個人努力的
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-09-27T00:54
樓上講這麼多 還不如他日後親身去體會^^
Mia avatar
By Mia
at 2012-10-01T01:17
author也不算認真,他對那些資料只是很投機取巧地拆解
Harry avatar
By Harry
at 2012-10-03T07:32
重組,替自己的預設立場背書,所以會出現超展開
Candice avatar
By Candice
at 2012-10-04T04:08
google強大到包翻譯,連唸書跟好好閱讀都不用了

希望跟各位經濟學系的先進討論

Charlie avatar
By Charlie
at 2012-08-17T23:18
※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言: : → author:上面我文章明明原本是回一段說 德國很多高科技、技術工人是 08/17 01:10 : → author:因工會等等 才會有許多高科技技術職缺 我在段中接著回 德國 08/17 01:11 : → author:就是因為無最低 ...

請教關於限額的問題

Rae avatar
By Rae
at 2012-08-17T09:51
題目 假設本國為一小經濟體, 國內經濟體生產並消費商品X , 其實需求函數 及供給函數分別如下: Qd=800-20p, Qs=100+10p 上式中 Qd代表需求量 Qs代表供給量 P代表價格 若商品X 在世界市場的固定 ...

希望跟各位經濟學系的先進討論

Catherine avatar
By Catherine
at 2012-08-17T06:19
→ author:上面我文章明明原本是回一段說 德國很多高科技、技術工人是08/17 01:10 → author:因工會等等 才會有許多高科技技術職缺 我在段中接著回 德國08/17 01:11 → author:就是因為無最低工資 這些高技術職缺才多 這句當然比所回的08/17 01:13 → autho ...

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By Sarah
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請問: 再討論要素市場時,對幾個名詞定義有疑慮, 1. VMP = MP * P 當增加一單位的勞動時,產量的市場價值。 2. MRP = MR * MP 當增加一單位的勞動時,總收益的增加量。 小弟的疑惑是,舉個例子: A老闆雇用1個勞工可生產2台腳踏車,每台腳踏車市價200塊 ===andg ...

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By Victoria
at 2012-08-16T22:37
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