希望跟各位經濟學系的先進討論 - 經濟

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By Daniel
at 2012-08-15T03:01

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※ 引述《Ranch99 (何不食夢貘)》之銘言:
: ※ 引述《author (AUTHOR)》之銘言:
: : 就像網路隨便查到的一篇Milton Friedman的書的讀後感短文的介紹
: : http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/2011/12/free-to-choose.html
: : 政府訂下最低薪資,保障了最低工作所得,讓低收入者有一個最低,可以溫飽的收入。
: : 論點看起來很對,想不出那裡錯。
: : 我也曾這麼覺得。但Free to Choose這本書會告訴你,為何最低薪資制,是對低收入者
: : 的傷害。
: : 假如某國政府訂下每月三萬塊的最低薪資。那代表什麼。這代表假如有某人,他的工作
: : 技能與知識,在社會上只值每月二萬。在沒有最低薪資的規定下,他或許還可以找到每
: : 月兩萬的工作。
: : 但在每月最低薪資三萬的法律出現後,任何聘用他的雇主,等於要花兩萬雇用他的技能
: : ,另外給他一萬的慈善加給。也就是說每月三萬的薪資,只有兩萬是用來換取他的服務
: : ,有一萬則沒有任何對應的服務要求。
: : 假如你是雇主,在最低薪資三萬的規定下,你願意花三萬雇一個實際上只要兩萬就請得
: : 到的人嗎?
: : 還是你要找貨真價實,工作技能與知識有足足每月三萬價值的人。
: : 所以,最低薪資制一訂下去,合理所得在最低薪資制以下的勞動人力就慘了。
: 我十年前讀Free to Choose的時候也覺得這本書講得很有道理,
: 後來開始覺得怪怪的。
: 怪在哪裡呢?怪在這句話:「假如某國政府訂下每月三萬塊的最低薪資。那
: 代表什麼。這代表假如有某人,他的工作技能與知識,在社會上只值每月二
: 萬。在沒有最低薪資的規定下,他或許還可以找到每月兩萬的工作。」
: 一個邊際生產力兩萬的人,在市場上可以找到薪水兩萬的工作,
: 因為他「值」這個價碼,雇他不會虧。
: 如果今天有個萬惡的最低工資法案,規定雇主一定要付三萬的薪水,
: 那雇主一看,唉唷,這個人的邊際生產力只有兩萬,那付三萬給他我可划不來,
: 那我還是把他給火了吧。
: 這就是那段話的邏輯,對吧。那我是覺得哪裡怪怪的呢?
: 怪是怪在,經濟學何曾教我們,一個邊際生產力兩萬的人必定會找到兩萬工作?
: 或者反過來說,經濟學何曾教我們,一個薪水兩萬的人必定只有兩萬的邊際生產力?
: 我可能經濟學沒讀好,但我印象中經濟學從沒說過薪水「必定」等於邊際生產力。

這和你舉的一些模糊焦點的問題

邊際生產力兩萬的人必定會找到兩萬工作
一個薪水兩萬的人必定只有兩萬的邊際生產力
薪水「必定」等於邊際生產力;

有任何關係嗎? 舉3個句子,要來扭曲原文文意
然後針對3個自己舉的和原文無關的論點來作評論

這有什麼意義呢?


: : 假如某國政府訂下每月三萬塊的最低薪資。那代表什麼。這代表假如有某人,他的工作
: : 技能與知識,在社會上只值每月二萬。在沒有最低薪資的規定下,他或許還可以找到每
: : 月兩萬的工作。
: : 但在每月最低薪資三萬的法律出現後,任何聘用他的雇主,等於要花兩萬雇用他的技能
: : ,另外給他一萬的慈善加給。也就是說每月三萬的薪資,只有兩萬是用來換取他的服務
: : ,有一萬則沒有任何對應的服務要求。
: : 假如你是雇主,在最低薪資三萬的規定下,你願意花三萬雇一個實際上只要兩萬就請得
: : 到的人嗎?
: : 還是你要找貨真價實,工作技能與知識有足足每月三萬價值的人。
: : 所以,最低薪資制一訂下去,合理所得在最低薪資制以下的勞動人力就慘了。

上文中沒有認何地方談到,也沒有任何一句可推論出
你寫的「邊際生產力兩萬的人必定會找到兩萬工作」

原文則是"在社會上只值每月二萬。在沒有最低薪資的規定下,
或許還可以找到每月兩萬的工作。"
這句不是清清楚楚就是你所寫的的「相反」嗎



段落的從頭到尾,也和
「一個薪水兩萬的人必定只有兩萬的邊際生產力」 、「薪水「必定」等於邊際生產力」
無關

原文
"他的工作、技能與知識,在社會上只值每月二萬"
是說「一個邊際生產力2萬的人,會有雇主願意以兩萬的薪水聘僱」
主詞清清楚楚都是針對「一個邊際生產力2萬的人」,而不是「一個薪水兩萬的人」

對社會上大多數的人而言,每個人當然存在某個邊際生產力,
尤其是選擇做什麼樣的工作的時候。那就是雇主的願付價格
而在某個社會的邊際生產力分佈中落在N萬附近的人們,
就是「邊際生產力N萬的人」
比方說任個人準備搬磚頭或載貨,在一小時內完成的成果都是有極限的
其他成果較難評估的工作,和面對能力較難快速評斷的求職者們時也是;
雇主開薪與求職者要求薪資時,直接就會將風險成本納入


而「一個薪水兩萬的人」他的邊際生產力當然不一定是兩萬,

當有的雇主願付兩萬,有的雇主願付兩萬五聘請某人,
如這個人選擇兩萬薪水的這份工作,那就是他的偏好,
他願意做這份對他而言較輕鬆、較喜歡的工作,並付出市場價值兩萬左右的生產成果

而若他的邊際生產力高於兩萬,那與他原本雇主競爭的公司,
絕對非常樂意 開出比兩萬元更高的薪水,因為能換取更高的生產力
而這求職者也會離職 去為薪水更高的雇主工作



: 經濟學當然說過薪水會等於邊際生產力,但沒有說「必定」。
: 例如說,如果今天有無限勞工、一個雇主,你認為雇主會付等同於邊際生產力的薪資,
: 還是只要付到工人不餓死、不回家種田、不起來革命、不火大了燒殺擄掠就好?
: 捍衛Free to Choose這本書的讀者,如果讀過一點經濟學,
: 大概就會抗議:「等一下,無限勞工、一個雇主,那是獨占市場啊!」
: 對。翻開大一經濟學課本,大多數的推論都不是建立在這種模型上的。
: 相反地,多數的推論都是先假設了完全競爭市場的情況。
: 那麼,台灣的勞動市場是完全競爭市場嗎?

然後「上面文章的例子」 和「台灣的勞動市場」有任何相關嗎

假設某個雜貨店的雇主 原本想每週週六週日請一個雇店的店員,
並設定時薪300元,日薪2400,月薪約2萬1
這名雇主就是做這樣的選擇,他正好就是需要這樣的店員
幾個求職者也很喜歡這份工作,覺得這工作是他們假日工作或兼差的第一志願,而來求職

現在政府定下每月3萬元的最低薪資,並假設勞動僱用管制嚴,時薪兼職人員不能存在。
那很自然地就是造成這份工作機會消失而已
10個原本開這出這個相近的職缺的,大多數會取消職缺,選擇週末關門不營業
因為選擇週末營業並以時薪近450元聘店員,會比週末不營業還賠錢
後果就是雇主與求職者雙輸而已

: 總之,果然是網路上隨便查到的一篇經濟學科普書的讀後心得。

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Tags: 經濟

All Comments

Caroline avatar
By Caroline
at 2012-08-19T16:57
只看經原就出來戰,力道有點不足.找一份工作好好幹個三年
你再回來看看你自己寫的.應該會笑吧?

Re: 科技大佬:為什麼臺灣沒有人才! / 我: 為什麼

Rae avatar
By Rae
at 2012-08-15T02:31
※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言: : 要是貼個資料說台灣這三四十年製造的垃圾量有誇張的正相關 : 那大家就要來努力製造垃圾救經濟嗎? 我覺得這個觀點講得很好耶,學過經濟應該都知道, 實證上找出來的數據,有顯著相關的因子等, 不代表有因果關係。 DR說的垃圾與國民所得之類就是... ...

希望跟各位經濟學系的先進討論

Liam avatar
By Liam
at 2012-08-15T02:19
查資料,要努力點要看功力. http://www.lohnspiegel.de/main/mindestloehne 我心中一直認為德國工會的力量不小. 這個是驗証. In Germany there are no uniform national minimum wage, which applies ...

Re: 科技大佬:為什麼臺灣沒有人才! / 我: 為什麼

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2012-08-15T01:51
※ 引述《atzkgb (快點跳針Google!快)》之銘言: : ※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言: : : 《基本工資審議辦法》在 1985 年公布,是 97 年之後開始停滯 : 1997年開始凍漲適用 : 過去的確是照公式調的 : : 影響經濟的因素很多,基本工資沒有那麼決定性的 ...

希望跟各位經濟學系的先進討論

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2012-08-15T01:24
※ 引述《atzkgb (快點跳針Google!快)》之銘言: : : 如果是高階商品,我相信是有and#34;以提升企業本身的商品服務來獲得市場的認同and#34;的傾向 : : 因為價格在這邊並非唯一考量因素 : : 但如果以價格為決策主要因素的商品 : : 除了and#34;提升本身的商品服務and# ...

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Hardy avatar
By Hardy
at 2012-08-15T01:13
※ 引述《HotAirFlow (熱流)》之銘言: : 天啊,是誰說瑞士和德國沒有最低薪資的… http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country Germany no statutory minimum wage, excep ...