希望跟各位經濟學系的先進討論 - 經濟

※ 引述《HotAirFlow (熱流)》之銘言：
: 天啊，是誰說瑞士和德國沒有最低薪資的…


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country
Germany no statutory minimum wage, except for construction workers,
electrical workers, ....


While 20 of 27 European Union member states are practising a form of minimum
wage, up to today, there is no regulation in the countries of Germany,
Austria, Switzerland and the Scandinavian countries.

: OECD資料庫上沒有列出北歐、奧地利、義大利、瑞士、和德國等國的最低薪資
: 不代表這些國家沒有最低薪資

這明明就叫沒有最低薪資 那就和一般人做不同工作領不同薪水一樣

: 而是這些國家各行各業的最低薪資都不一樣，全透過工會讓勞資雙方去協商

: 這叫「工資集體協商制度」
: 這些國家的最低薪資反而較接近平均薪資水準
: 比法定基本薪資制的國家還高很多…

http://www.reuters.com/article/2012/02/08/us-germany-jobs-idUSTRE8170P120120208

Pay in Germany, which has no nationwide minimum wage, can go well below one
euro an hour, especially in the former communist east German states.

"I've had some people earning as little as 55 cents per hour," said Peter
Huefken, the head of Stralsund's job agency, the first of its kind to sue
employers for paying too little. He is encouraging other agencies to follow
suit.

Data from the European Statistics Office suggests people in work in Germany
are slightly less prone to poverty than their peers in the euro zone, but the
risk has risen: 7.2 percent of workers were earning so little they were
likely to experience poverty in 2010, versus 4.8 percent in 2005.

這就叫「沒有最低工資」； 法律沒有訂一個最低工資，
禁止所有雇主 聘僱任何的員工 一律不能低於這最低工資的額度
瑞士和德國差不多； 這兩國恰好歐陸上最具經濟實力的前兩強國
北歐各國也一樣。

然後光把上面這些沒最低薪資的國家列出來，

北歐 德國 瑞士 和其他當今歐洲的債台高築或
經濟停滯、高失業、產業競爭力衰退、走向蕭條的其他各國相比

是不是清清楚楚 甚至可以說是兩個極端

: (補充：德國在右派政黨執政下，讓一些行業離開這個制度，也削弱工會的力量)
: 這些國家較不容易出現罷工事件
: 因此，這套制度減少很多不必要的經濟損失
: 除了義大利是歷史性的先天體質不良
: 其他走這套制度的國家都是競爭力超強國
: 例如在世界經濟論譠評比中，國家競爭力由瑞士居首，瑞典第三
: 資訊通訊科技競爭力由瑞典居首，丹麥和芬蘭分別是第三和第四名，瑞士第五

這幾個國家 就是因為較沒有受到勞動僱用管制或最低工資等的妨礙
才成為超強國 這是清清楚楚的

: : → Merlion:我比較想知道瑞士的狀況 沒最低工資 所得超高 gini係數卻 08/11 13:08
: : → Merlion:跟台灣差不多 08/11 13:08
: : → mk2:何時瑞士走在美國前面了?私以為美國才是經濟學的主流. 08/11 13:16
: : → Merlion:瑞士的富豪比例是世界數一數二多 排在新加坡後一位而已 08/11 13:34
: : → Merlion:又沒最低工資 可是gini係數卻不高 你不覺得好奇嗎 08/11 13:35
: : → Merlion:幾乎可以說是一個均富國家 08/11 13:36
: : → mk2:沒必要去走偏鋒,瑞士人有自己生活的調調,大小連紐約都不如. 08/11 14:00
: : → mk2:這世界就是美國在創造經濟學理論,是創造,不是按照. 08/11 14:01
: 剛才找到目前最新可以跨國比較的基尼係數數據，是OECD發布的
: 剛好這幾年來主計處有在追隨OECD的標準，所以可以一起比較
: 聯合國整理的基尼係數數據都不在同一個基準下，根本無法跨國比較
: http://ppt.cc/tvzu
: 數據在網站附的資料表中，因為尊重作者的關係，所以就不直接貼資料表連結了
: 瑞士、德國和台灣差不多，比英語系國家低很多
: 奧地利又比這兩國低很多，接近北歐的水準
: 新加坡是特例，這個國家學瑞士發展離岸金融中心
: 亞洲是不可能有第二個新加坡的

因為新加坡和瑞士一樣 勞動僱用管制低 也正好無最低工資
加經濟自由度與開放度全球頂尖

這些統統都不是特例，只是「簡單的大方向」而已 新加坡也是沒靠自然資源的
台灣若朝這方向，那十年、二十年後的台灣也一樣突飛猛進 不會輸新加坡


: 還有，大家以為新加坡平均薪水很高，其實扣除稅捐後再比較物價，和台灣沒差多少

這一句太離譜了吧 台灣和新加坡的差距 就目前而言是遙不可及的


http://www.cepd.gov.tw/att/0012620/0012620_30.pdf

主要國家平均每人GDP
年 臺灣 美國 日本 德國 南韓 新加坡 香港 中國大陸
100 年 20,246 48,083 46,021 43,776 23,081 50,552 34,329 5,354
主要國家平均每人GDP (PPP)
年 臺灣 美國 日本 德國 南韓 新加坡 香港 中國大陸
99 年 35,604 46,860 33,885 36,081 29,997 56,694 45,944 7,544

另外台灣 是亞洲四小龍稅捐最高的國家 新加坡和香港則是最低的兩國
新加坡的物價 和台北市則是差不多的

: 再加上新加坡底層民眾的勞動所得很低，生活狀況絕對不是台灣22k青年能想像的

台灣的22k 才是新加坡底層民眾不能想像的吧

http://blog.sina.com.cn/s/blog_61519f510100kgg3.html
在新加坡，上班的人正常应该有公积金。所以，新加坡公积金局有所有贡献公积金的最新
记录。根据公积金局的最新统计，2010年1季度，所有贡献公积金人的平均工资为4310新
加坡元／每月（合21000人民币／月） 。2009年第4季度为4160新加坡元／月。2009年第3
季度为3562新加坡元／月。2009年第2季度为3609新加坡元／月。2009年第1季度为4155新
加坡元／月。2008年第4季度为4229新加坡元／月。第一和第四季度偏高是因为新加坡大
部分公司在这两个月份发年终奖。

这里说的新加坡月工资是当月的所有收入（包括基本工资，加班费和奖金等等）。但是这
是税前收入，另外20％还要交到公积金里。所以，是交税和交公积金之前的收入。但是，
需要强调，雇主要交工资的15％到公积金，这个平均收入没有包括雇主交的这部分。

所以，按照年平均，新加坡上班人的平均月收入大约是4000新加坡元，合人民币20000元
／每月。如果按照年算，新加坡上班人的平均年收入大约是4000＊12＝48000新加坡元／
年，合人民币24万人民币／每年。这种收入，一年税应该不到2000新加坡元（合人民币1
万元）。另外，交20％公积金。其余都是自己可以动用的现金。..


下面則是新加坡政府的統計

http://www.singstat.gov.sg/stats/themes/people/hist/hhinc1.pdf
Table 1. Average Monthly Household Income from Work1 including Employer CPF
Contributions Among Resident Employed Households2 By Deciles3

Deciles 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
Total 6,276 6,285 6,593 6,792 7,431 8,414 8,195 8,726 9,618

家庭平均 9618 家庭中位數約 7700，依裡面各百分比的分佈估算

http://www.salarysingapore.com/salaries-in-singapore-2011-guide.html

平均薪資約4100 SGD 中位數約2700 SGD


台灣
http://win.dgbas.gov.tw/dgbas04/bc5/earning/ht4561.asp
平均薪資約 45000NT

http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/98/a11/Year18.doc
薪資中位數約 35000NT

http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99/a11/49.xls
平均每戶家庭收入總平均約107萬NT

http://www.ptt.cc/bbs/Cross_Life/M.1302531573.A.BE8.html
2009年 台灣各縣市家庭年收入中位數
台灣地區 769,705
(暫時找不到政府的家庭年收入中位數資料 只暫發現這網頁)

http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf
99 年每戶可支配所得平均數88.9 萬元，中位數77.1 萬元
(77萬是可支配所得，不知是否偏低，所以暫估中位數90萬來比好了)

: 新加坡的平均每人家庭實質消費，還比台灣少…

所以以上面的數字一一比較。以目前的匯率約24.0來比

平均月薪 薪資中位數 家庭年收入平均 家庭年收入中位數
台灣 45000 35000 1070000 900000
新加坡 100400 64800 2770000 2217600

完全沒看過「平均每人家庭實質消費」這不知所云的名詞
不過台灣和新加坡比 每人薪資 平均GDP 家庭平均月收入 家庭收入中位數等
這些很明顯了 都是新加坡打趴台灣
且除了薪資中位數1.85倍外，其他都在2倍多

人均PPP則只約1.6倍，多約2.1萬美，但幅度一樣是打趴台灣

: 就連美國這個資本主義大國，很多人的生活水準都比不上台灣22k青年

台灣生活水準比不上台灣22k青年 即失業+打工族+或閒賦在家沒準備找工作的..等
絕對顯著於美國的比例; 畢竟PPP差1萬1，GDP差2萬8 這樣的幅度是不能比的

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