全民健保 - to shine13 - 經濟

By Kelly
at 2008-01-02T12:13
at 2008-01-02T12:13
Table of Contents
※ 引述《Majestic ( )》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 全民健保 - to shine13
: 時間: Wed Jan 2 02:06:48 2008
:
: ※ 引述《previewslave (蝦蝦蝦蝦 (誰要買小雞?))》之銘言:
: : 推 shine13:每人都發5萬可縮小貧富差距 願聞其詳
:
:
: 至於職業能不能改變,不是因為"責任",而是從事該職業的人 有沒有能力 及
:
: 願不願意 改變職業兩項因素一起考慮,得出成本與收益相比較後的結果。
:
:
:
: 若您覺得市場上那看不見的手就是"責任",那我也沒有什麼話好說。 Economics
:
: ends here.
Majestic大厲害,我得承認,我真的看不懂previewslave前面那一段在寫什麼。
:
:
: : 回應 -
: : 微觀:窮人的五萬元可以救命,或另覓更佳職業的過程中減少不必要的阻力;
: : 富人的五萬元只能多住某休閒山莊兩晚,延伸效益極少。
: : 巨觀:
: : 發放前
: : 郭台銘:1,000,000,000,000 (一兆)
: : 某某某:1,000,000 (一百萬)
: : 發放後:
: : 郭台銘:1,000,000,050,000 增幅 千萬分之五
: : 某某某:1,050,000 增幅 百分之五
:
: 每個人發五萬,物價也會改變,請問在您說的動態調整下,還能確保每一個人的
:
: 效用都是增加的嗎?
:
:
: 若您有看其他板友的推文,多數板友會有的疑問是: 不會有通貨膨脹嗎? 這個問
:
: 題就是我想請教您的。
:
:
:
: : 其他說明
: : 當然一次性的發放作用並不多,因為其他的動力很快的就會把效果完全消除,
: : 所以要持續性的發放。
: : 由於財富所能進一步創造之不平等太多了,故此政策視為稍作平反也不為過。
:
: 最後一段我看不懂您在說些什麼。
:
我來替previewslave解釋一下他的概念,他確實是利用通貨膨脹來調整富人與窮人間
的財富水準,但他的這想法不是獨創,早在1960~70末台灣的王(作榮)蔣(碩傑)大戰就
被提出來過,也就是所謂的五鬼搬運法:
政府提供大量貨幣供給-->通貨膨脹、貨幣實質價值降低-->企業負債縮水阴
previewslave的想法就跟這相同道理,大量發錢-->物價上漲、貨幣實質價值降低
-->窮人與富人之間差距減少
e.g. 通膨前P=1 富人實質財產 5000萬/1
窮人實質財產 5萬/1 財富差距5000萬-5萬
通膨後P=2 富人實質財產 5000萬/2
窮人實質財產 5萬/2 財富差距(5000萬-5萬)/2-->減少
這種推論確實有其邏輯,但在想法上過分天真,或考慮不夠全面
原因可以回應
→ previewslave:給supernoel:你的推論很有問題。 122.100.86.20 12/27 03:10
→ previewslave:完全無法得知「經濟更不好」的推論
1.國內物價高於國際物價-->不利出口。(經濟不好原因)
2.物價上漲不利之人為一般儲蓄者:a.當期可支配所得因物價上漲,而實質所得降低。
b.以台幣計算之儲蓄,因物價上漲而貶值。長期人民將儲蓄放入黃金、黃地產或外匯,
不再存入金融機構-->金融機構仲介功能喪失-->企業(尤其中小企業、急需周轉企業)
難以融資。(經濟不好原因)
3.以高物價降低貨幣實質價,就有如對人民財富課稅,尤其貨幣為一交易媒介、支付工具
。經濟個體必須提供商品或服務以賺得相當對價之貨幣,該貨幣為其國民生產的貢獻指
標,以賺得的貨幣來購買商品,即是享受他們自己生產行為的成果。當你用高物價降低
貨幣價值,就有如剝奪人民提供財貨與勞務所得對價,這就是減少工作誘因,並且像
強盜一樣把別人的努力給剝奪,這樣人民工作意願減低。(經濟不好原因)
我想這些推論應該夠解是高物價導致經濟更不好的推論了。
--
: 標題: Re: [閒聊] 全民健保 - to shine13
: 時間: Wed Jan 2 02:06:48 2008
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: ※ 引述《previewslave (蝦蝦蝦蝦 (誰要買小雞?))》之銘言:
: : 推 shine13:每人都發5萬可縮小貧富差距 願聞其詳
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: 至於職業能不能改變,不是因為"責任",而是從事該職業的人 有沒有能力 及
:
: 願不願意 改變職業兩項因素一起考慮,得出成本與收益相比較後的結果。
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: 若您覺得市場上那看不見的手就是"責任",那我也沒有什麼話好說。 Economics
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: ends here.
Majestic大厲害,我得承認,我真的看不懂previewslave前面那一段在寫什麼。
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: : 回應 -
: : 微觀:窮人的五萬元可以救命,或另覓更佳職業的過程中減少不必要的阻力;
: : 富人的五萬元只能多住某休閒山莊兩晚,延伸效益極少。
: : 巨觀:
: : 發放前
: : 郭台銘:1,000,000,000,000 (一兆)
: : 某某某:1,000,000 (一百萬)
: : 發放後:
: : 郭台銘:1,000,000,050,000 增幅 千萬分之五
: : 某某某:1,050,000 增幅 百分之五
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: 每個人發五萬,物價也會改變,請問在您說的動態調整下,還能確保每一個人的
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: 效用都是增加的嗎?
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: 若您有看其他板友的推文,多數板友會有的疑問是: 不會有通貨膨脹嗎? 這個問
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: 題就是我想請教您的。
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: : 其他說明
: : 當然一次性的發放作用並不多,因為其他的動力很快的就會把效果完全消除,
: : 所以要持續性的發放。
: : 由於財富所能進一步創造之不平等太多了,故此政策視為稍作平反也不為過。
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: 最後一段我看不懂您在說些什麼。
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我來替previewslave解釋一下他的概念,他確實是利用通貨膨脹來調整富人與窮人間
的財富水準,但他的這想法不是獨創,早在1960~70末台灣的王(作榮)蔣(碩傑)大戰就
被提出來過,也就是所謂的五鬼搬運法:
政府提供大量貨幣供給-->通貨膨脹、貨幣實質價值降低-->企業負債縮水阴
previewslave的想法就跟這相同道理,大量發錢-->物價上漲、貨幣實質價值降低
-->窮人與富人之間差距減少
e.g. 通膨前P=1 富人實質財產 5000萬/1
窮人實質財產 5萬/1 財富差距5000萬-5萬
通膨後P=2 富人實質財產 5000萬/2
窮人實質財產 5萬/2 財富差距(5000萬-5萬)/2-->減少
這種推論確實有其邏輯,但在想法上過分天真,或考慮不夠全面
原因可以回應
→ previewslave:給supernoel:你的推論很有問題。 122.100.86.20 12/27 03:10
→ previewslave:完全無法得知「經濟更不好」的推論
1.國內物價高於國際物價-->不利出口。(經濟不好原因)
2.物價上漲不利之人為一般儲蓄者:a.當期可支配所得因物價上漲,而實質所得降低。
b.以台幣計算之儲蓄,因物價上漲而貶值。長期人民將儲蓄放入黃金、黃地產或外匯,
不再存入金融機構-->金融機構仲介功能喪失-->企業(尤其中小企業、急需周轉企業)
難以融資。(經濟不好原因)
3.以高物價降低貨幣實質價,就有如對人民財富課稅,尤其貨幣為一交易媒介、支付工具
。經濟個體必須提供商品或服務以賺得相當對價之貨幣,該貨幣為其國民生產的貢獻指
標,以賺得的貨幣來購買商品,即是享受他們自己生產行為的成果。當你用高物價降低
貨幣價值,就有如剝奪人民提供財貨與勞務所得對價,這就是減少工作誘因,並且像
強盜一樣把別人的努力給剝奪,這樣人民工作意願減低。(經濟不好原因)
我想這些推論應該夠解是高物價導致經濟更不好的推論了。
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