一般人可以直接持有債券嗎 - 投資

Bennie avatar
By Bennie
at 2016-12-02T01:17

Table of Contents

※ 引述《fenzang (fenzang)》之銘言:
: 推文好像有點多,我直接用回文的好了XD
: 我自己也是這幾年才開始接觸債券,所以希望有概念上的錯誤也能有人分享。
: 基本上債券市場上像我這種玩家很少,就我所知好貨幾乎都是20萬、100萬鎂起跳的
: 那在台灣、在美國玩法不太一樣,而且你面對的券商(或是私銀)也會讓你成本不一樣
: 這邊先不提零售債券(1000鎂當單位的,我曾經試圖要找有沒有好的標的,但找不太到)
: 就我所知,台灣的玩法都是說,客戶說我要一隻2%的債,
: 那如果今天銀行找到了一隻2.1%的債,中間就是銀行賺到的部分。
: 買債券不能把它當買股票、買基金一樣,買債的"手續費"跟你平常買股的概念不太一樣
: 所以說今天找一個好的往來對象就很重要,因為債券並沒有公開的平台市場
: 你就算能在bloomberg terminal上面看到一筆訂單成交,並不代表你有能力買到
: 這時候你往來的broker他最重要的就是他的connection value
: 基本上對象不外乎就GS, JPM, 或是些基金公司、銀行、財富管理
: 在bloomberg上看其實債券交易很少是TD/IB這些券商,
: 他們強的在系統,而且面對的客戶大多是散戶,債券市場上的玩家通常是兩種
: 有錢的人 有能力借到很多錢的人
: 而且都是OTC交易,所以非常講求關係與人脈,至少要有互相開戶
: "有能力借到很多錢的人"是個挺有趣的議題,其實可以再寫一篇文章了
: 只是你只要想,一個完全沒有信用、關係的人,(或是說勉強進入私銀服務客群)
: 私銀都願意給你融資60%還是~1%的利率,這債券其實套息空間很大了
: 但如果你有關係 本身沒有到很有錢,但有些手腕的話其實有很多可以操弄的空間XD
: 那回到 "手續費" 的部分,銀行可以賺什麼?
: 1.保管費
: 基本上你買券完是有保管費的,這就像集保一樣XD 但台灣券商好像都願意幫忙吸收
: 這保管費就是了.....
: (債券的保管費比股票的 貴 很 多)
: 2.利差
: 你融資利率一定是比他們內部的利率高,這個利差也是他們賺錢的部分
: 3.價差
: 你在買賣的時候,一定會有價差存在,這價差也是他們的利潤之一
: 4.管理費
: 這裡的管理費是指AUM,如果你AUM被charge過的話,銀行基本上不會跟你收上面那三個
: 所以妳說的手續費,其實銀行就是幫你買你要的產品,
: 就像是你在那邊喊"我要買一顆10元的蘋果",
: 然後銀行快點去找哪裡有賣8元的蘋果跑來賣你
: 不是一般概念上看到市場上有10元的蘋果,你買了之後付出了11元
: 還有一個就是基本上銀行有本錢與能力參加債券的發行,
: 我不知道門檻多少,但我問過我的advisor他笑笑的,感覺還差的遠QQ
: 市場好的時候,初級認的次級立刻賣就能有價差了,這也是銀行好賺的點XD
: 如果你要在台灣買的話,資本要能夠讓銀行願意幫你買XD
: 因為銀行的角度來看,散戶買bond他們根本沒賺。
: 如果你只有個50萬鎂金,你買一隻之後你的錢就全部鎖住了,
: 公司寧可你買股票進進出出才好薛你一波
: 而且說實話,從公司角度來看
: 散戶不只是資金上的限制,懂而且願意買bond的人也不多,又沒有turnover...
: 那在台灣要買的話,可以去找找有哪些銀行有clearstream跟euroclear這兩家
: 國際上債券基本上都是透過這兩家清算(除了美國local的)
: 美國local的券對銀行來說稅上不划算,大部分都還是買美國企業在境外發行的債
: 我自己也沒有買美國境內發行的債券,所以不知道有哪些能買到美國local的
: 在哪發行的券應該是要看美國公司籌資在本土還是海外便宜,這部分我也沒很了解
: 分享一下我這幾年對債券的了解,主要是從我在這行的朋友跟advisor聊來的
: 也希望版上有人能多多指教一下

最近也是有在看直接購買海外債券的問題, 和銀行問到的價格跟國外交易所看到的
約有3%的價差, 也就是一買就損失3%了, 而且單筆最少需20萬鎂. 有些銀行外
加每年0.1%的保管費, 一直收到債券到期為止(但也有銀行最多只收三年的).

銀行怎麼會不好賺, 一交易最少就有6千鎂的價差進帳, 每年又再拿200鎂. 只是交易
金額大, 買主較不好找.

目前看到產品比較多的就花旗銀行和玉山金控, 但花旗的價格很不透明, 都要透過
理專來報價.

另外也可透過券商以複委託的方式來購買債券, 這跟向銀行買是否有什麼不同我查
來查去還是搞不清楚, 另外如果申請成為專業投資人好像在買海外債券上有比較大
的彈性, 不知在費用上是否也會有所不同?

在台灣買海外債券的孳息應該算是海外所得, 不容易超過課稅的門檻, 但如果買海外
債券ETF, 股利的部份會被美國課30%的稅, 這個實在很傷. 但在台灣買海外債券又因
大幅價差及保管費的問題, 費用也是很高. 到目前還沒找到好的方法.

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All Comments

Doris avatar
By Doris
at 2016-12-06T13:45
海外債券是interest,不會有30%的稅。然後就跟原po下面
的留言一樣,你那3%的價差是你缺乏議價能力... 一次多點
銀行一起議價很少超過0.5%的~ 然後債券一年領的息要超過
標準其實沒有很難... 如果你國內本來就有所得然後你國外
又免稅的話... 槓桿小開一點資本有個200萬美金就超過不
少了
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-12-11T09:44
買債基本上要多家比價,然後對市場要有足夠的敏感度才比
較能有議價的能力
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-12-13T17:36
感謝
Leila avatar
By Leila
at 2016-12-17T03:17
券商就是銀行的上手,而且不用保管費那些

一般人可以直接持有債券嗎

Megan avatar
By Megan
at 2016-12-01T02:44
主要考慮到買債券ETF會有價格波動的問題 而現在美元又看漲 如果直接持有債券到到期,收入就是固定的了。 剛剛爬文,看到一般人直接買美國債券的方法 不然就是開海外券商戶買,可以卷商零售價通常都比 法人高好幾趴。 然後台灣的銀行好像也可以買,可是這樣手續費大概是多少? 會跟國外一樣把手續費隱含在價格裡嗎? ...

指數化投資裡國際政府債券的必要性

Carol avatar
By Carol
at 2016-11-30T21:01
想藉機問一下 VGSH VGIT跟 EDV Vanguard Extended Duration Treasury Index Fund 不同在哪裡 - ...

指數化投資裡國際政府債券的必要性

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-11-29T21:30
小弟不才也想加入討論, 分享一下看法: 一. 實際的資金投入百分比,比起股債分配,對總報酬的影響可能更大 個人猜測很多人在講股債百分比配置時,立足點往往是不一致的, 以至於常常衍生各種不同的建議,所以我認位應該要好好釐清這點才比較有辦法統一討論 打個比方,投資人應該是先設定好預計要投資的所有金額, ...

指數化投資裡國際政府債券的必要性

Connor avatar
By Connor
at 2016-11-28T23:07
※ 引述《cs01580 (哆啦次郎)》之銘言: : 看到T大的股票配置讓我想到印象中在伯恩斯坦的投資金律和伯格的買對基金賺大錢裡面 : 作者皆有提到雖然exUS的國際股票市場和US股票市場的市值幾乎是一比一,但是仍建議投 : 資人配置20~40%股票資金(投資金律)或是20%股票資金(買對基金賺大錢)在國際 ...

指數化投資裡國際政府債券的必要性

Ida avatar
By Ida
at 2016-11-27T19:39
※ 引述《reon (Traveler)》之銘言: : ※ 引述《cs01580 (哆啦次郎)》之銘言: : : 大家好 : : 首次在貴版發問提問 : : 最近在計畫去美國開戶然後進行指數化投資 : : 目前資產配置的債券部位有個不解的問題想請教一下大家 : : 我自己認為債券在資產配置中的功能如下 : : ...