Re: 比綠角更簡單有效的指數投資法? - 投資

Zora avatar
By Zora
at 2019-05-15T05:28

Table of Contents

基本上延續上篇推文討論

我發現幾個認知歧異點,整理一下

1. 綠角對於單一國家股票市場選用指標指數etf的原因

(1) 我的認知:因為使用指標指數etf可以盡可能貼近市場報酬(市值加權),低費用可以
降低追蹤誤差,是輔因,追求市場報酬才是目標,所以在合理的取得條件
下,投資人應該要盡量取得市場報酬,這才是指數化投資、被動投資

(2) f大的認知:選用指標指數etf是因為低費用、分散性高,並不是要取得市場報酬,
綠角並沒有宣稱不能使用策略指數etf


2. 資產配置

(1) 我的認知:各種類型股票的相關性高,所以只能當作一種資產類型,債券、原物料、
房地產彼此間的相關性低,甚至是負相關,所以可以當作資產類型

(2) f大的認知:各種股票類型皆可以當作一種資產類型,跟債券、房地產等類型是對等的


3. 股票的區域配置

(1) 我的認知:宣稱隨意配置都是合理這件事很不合理、既然綠角在單一國家股市追求
市場報酬,那麼在這個單一全球股市下,沒有理由選用偏離市場報酬的
配置

(2) f大的認知:區域配置只要不極端都是合理的,因為每個區域股票都是一種資產,
基於資產分散的理由,依據個人喜好不同,只要夠分散都可以自由配置


一開始的爭論點在3,但當時我並不知道f大認為各種股票類型皆可以當作一種資產

所以要討論3時,要先討論2和1。

這裡先假設1跟2我的認知是對的,再來討論質疑者的問題,這樣f大才會比較了解問題

如果全球股票算是單一資產,那麼它的整體報酬和整體風險可以單獨拿出來討論,而不

跟其它資產混在一起討論。

全球股票市場可以看成單一國家市場的延伸,也就是可以看成單一全球股票市場

或者簡單說是廣義"股票市場"。這個股票市場有一個市場報酬,通常為"市值加權"的變動

也有一個整體的風險,這裡用報酬率的標準差來替代。綠角在單一國家指數化投資的目標

"追求市場報酬"在這個廣義的股票市場也應該繼續維持,如今綠角等分四個區域配置卻

無法證明可以降低整體股票市場風險,並宣稱任何的非極端配置都是合理的,這就像在

單一國家市場裡宣稱使用等權重市場etf可以降低風險,或是大中小型股可以任意配置一

樣,與綠角的追求市場報酬、不使用策略指數的原始主張互相矛盾


如果f大覺得我的1或2認知是錯的,那3也沒有討論的必要

--

All Comments

Audriana avatar
By Audriana
at 2019-05-15T10:33
推 邏輯清楚
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-05-18T16:41
人好像會有這種傾向,自己直覺上認同的東西,會想辦法用理
論去解釋,不認同的東西,就會說這個不一樣。這時就可以看
出每個人的核心價值為何。
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-05-19T07:59
很少看到投資書籍建議國際股票也要依照市值配置。通常是
國內股票再配置一定比例國際股票,但比例多半沒有依照市
值比例
Mason avatar
By Mason
at 2019-05-19T16:57
而且"國內股票"通常是指"美國股票"
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-05-23T21:34
你的觀念才是對的,有些人只是盲從權威而已
Isla avatar
By Isla
at 2019-05-26T17:43
市場報酬的定義是歷史 還是可能性啊?
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-05-30T00:38
謝謝整理,有比較清楚,但第一部分我沒有說指數投資和追求
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-06-01T21:19
市場報酬在綠角來說不重要,取得市場報酬是指數投資是定義
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-06-06T18:16
綠角的確追求指數投資,但追求市場報酬指數投資是有理由的
Freda avatar
By Freda
at 2019-06-11T03:37
第2大致沒錯,但我沒說是對等的而是大類型中可以有小類型
Selena avatar
By Selena
at 2019-06-11T07:56
比如債券也可以分成 公債、投資級公司債 新興債、高收益債
Donna avatar
By Donna
at 2019-06-13T02:00
進一步說,資產配置原理中,只要兩種資產相關性不是1,都
Lily avatar
By Lily
at 2019-06-14T13:27
會有一定的降低波動的可能。沒有規定要多少相關性才有益。
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-06-17T04:52
基本上你認為股票要同一種資產也沒錯,你可以用這個原則作
Susan avatar
By Susan
at 2019-06-21T14:57
自己想要的配置,但我認為不同區域或規模股票可以算作不同
類型(或說子類型)的資產,所以可以作出我想要配置。
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-06-23T13:38
這兩者沒有矛盾而只是個人選擇而已。
Cara avatar
By Cara
at 2019-06-27T20:00
其實回到之前講到再平衡,假如你認為全球是一種資產,那自
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-06-30T22:30
然買了vt也不用再平衡,會各區域再平衡就是把它當不同資產
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-07-05T05:51
不然也沒有平衡的必要。
Leila avatar
By Leila
at 2019-07-05T15:41
然後在「應該繼續維持」是你的看法。當然也是我們的爭點。
Doris avatar
By Doris
at 2019-07-07T02:18
相信建材標準化有益於建材品質,跟認為大家房子都要蓋一樣
可以是不同的兩件事。
Kama avatar
By Kama
at 2019-07-09T07:53
股票資產的子類型,只會影響股票的報酬跟風險,而不會
Cara avatar
By Cara
at 2019-07-12T20:01
影響其它資產的報酬和風險(假設資產間0相關)
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-07-13T19:18
所以不同類型的股票只是在處理股票資產的風險和報酬
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-07-14T19:02
所以最後還是回歸到,如何面對"單一股市市場"的風險和
報酬
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-07-17T07:44
變成 要實施股票指數投資還是主動配置投資的問題
Elma avatar
By Elma
at 2019-07-21T01:11
再變成為什麼綠角不使用指數投資了
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-07-21T22:11
怎麼會零相關啊,下篇你說不懂的匯率就是區域股債相關之處
既然做資產配置當然是要整體考量啊。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-07-24T04:39
0相關是假設的情況,就算不是0相關,也會是低相關或是
負相關
John avatar
By John
at 2019-07-26T08:15
就像配置小型股會是為了影響債券資產的報酬和風險嗎?
明顯不是吧
Tom avatar
By Tom
at 2019-07-29T04:56
綠角的等區域配置是為了影響債券資產的風險或報酬嗎?
股市等區域配置的理由看文章應該是為了預防單一區域
股市崩盤,跟其它資產沒有關聯
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-08-02T03:06
所以股市的配置影響股市資產,債券的配置影響債券資
產,這就是我的資產配置的認知
Emma avatar
By Emma
at 2019-08-07T02:28
當然不是「為了影響債券報酬」,而是所有的配置是為了整體
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-08-10T18:57
各方面的風險報酬符合個人需求。
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-08-14T11:41
我其實有點想問j大你自己是不是認同指數投資?如果是的話
你認為認同指數投資就一定要買vt或接近市值加權嗎?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-08-15T11:00
股市區域配置是用來調整股市資產的風險和報酬,股市
的資產和風險會影響整體的風險和報酬,所以股市區域配
置對於整體報酬和風險而言是間接關係。我認為是如此,
為了方便性,可以犧牲一點完美,但基本上是要貼近市
值加權,理由就是,在單一市場指數投資的優點和特點可
以類比到全球市場,如果支持單一市場指數投資,但到了
全球市場沒有特別理由就放棄指數投資,這是矛盾的。以
上只針對股票市場,因為指數投資目前也只有在股市市
場是主流,其它資產不一定適用。
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-08-19T22:58
你的3(1)點是有爭議且嚴格的,這樣多數投資書的資產配置
建議樣本,可能都無法符合你所述。唯有引入資產配置的獲取
市場或超額報酬、控制風險、個人需求、成本考量等概念,才
能解套,貼近市場報酬反而是次要,不是唯一考量。因此綜合
考量下,有相當彈性的調整空間,所以我們不太會輕易否定某
人某配置的合理性,因為各人立足點不同,以上建議
Mia avatar
By Mia
at 2019-08-23T07:09
我覺得你把股市看作一大類的想法也沒錯,思考方向不同而已
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-08-25T19:09
選擇自己可以長抱得住的就好 每個人有自己的風險容許範
圍跟判定認知 所以沒有正確答案
David avatar
By David
at 2019-08-26T02:04
但大前提下 1.不壓重注 分散性在各負相關性資產 2.長抱
及股息再投資 3.定期再平衡 這幾點有做到基本上我覺得
都算是可行的理論
Adele avatar
By Adele
at 2019-08-28T19:44
另外有個疑問,之前股板有個指數投資者y大主張只買vti。
j大的推文表示認同,認為買vt或vti都可以,請問理由為何?
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-09-02T00:26
以j大的想法,單一市指數投資者 不買vt不是矛盾了嗎?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-09-06T09:46
因為我也不是指數化投資者,就像我之前說的,質疑綠
角在全球股市配置上改用策略配置的人,不一定都是指
數化投資者,而是看了綠角的文章而產生的疑問,到底是
什麼原因讓綠角在全球市場放棄指數投資,改用等區域配
置,甚至認為自行配置是合理的,我不認為這些人是只想
找麻煩,而是真得想知道綠角是怎麼看這件事,因為市
場上還是有許多人在全球股市資產上,遵循指數投資這
個大方向,不預測各區域的強弱,盡量領取市場報酬,
不論是用vt或是自組區域etf
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-09-09T03:09
會特別對綠角這樣配置提出疑問有個原因就是綠角是個
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-09-13T05:13
指數化投資的提倡者,他認為一般人在股市使用指數投資
Connor avatar
By Connor
at 2019-09-17T18:00
這串討論品質有點高
Connor avatar
By Connor
at 2019-09-20T14:22
是最好的方式,也提出很多數據和說明,可以說是費心費
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-09-21T21:58
問題是那篇文章的y大是指數投資者啊。
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-09-23T03:51
力,但到了最廣義最分散的股市投資"全球股市",卻放棄
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-09-28T00:57
那篇的y大還寫了很多篇文章來說明應該做指數投資。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-09-28T21:31
自己提倡的指數投資,讓人匪夷所思
Dora avatar
By Dora
at 2019-10-01T04:54
我覺得只使用vti只能算是在美國市場指數投資
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-10-03T02:31
如果拉到全球股市層面來看,就不能算是指數投資
Linda avatar
By Linda
at 2019-10-06T22:05
是啊,只買vti比你的標準還差更遠不是嗎?為什麼覺得可以
Zora avatar
By Zora
at 2019-10-10T18:36
綠角4等分離市值加權還比較接近卻不行。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-10-11T01:24
如果綠角不是指數投資的提倡者,我也不會質疑他啊XD,
他覺得分配合理就好了
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-10-11T14:38
我不是說了,股板的y大也是提倡者啊。
James avatar
By James
at 2019-10-16T12:46
到一個大部分是主動投資者的地盤去提倡指數投資很不簡單。
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-10-19T06:18
為什麼你對兩個指數投資提倡者的標準會不一樣?
Jake avatar
By Jake
at 2019-10-21T17:27
我忘了他的論述,我當時應該是太注重贊成只買vti這點
,所以也沒注意指數投資的定義,如果現在問我,我會
覺得他在全球股市上不是指數投資,下次遇到類似論述
我會更加注意
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-10-26T00:59
謝謝說明
Liam avatar
By Liam
at 2019-10-26T07:23
謝謝你耐心討論
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-10-29T23:17
這串討論真好,綠角在地區和全球兩塊策略確實有點矛盾
,真理越辯越明,以前聽起來合理的策略放大檢視後似乎
感覺有參雜一些個人主觀因素在內

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By Rae
at 2019-05-11T23:43
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By William
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Re: 比綠角更簡單有效的指數投資法?

Sarah avatar
By Sarah
at 2019-05-08T14:10
我覺得綠角在介紹指數型被動投資給台灣市場這點,有很大的貢獻。 不管認不認同他的配置,但他介紹的幾個觀念我覺得對一般 投資大眾來說真的非常寶貴。 長期持有、低成本、分散、再平衡、取得市場報酬。 綠角不只有告訴你結果、還引經據典、多年來不斷寫文章論證這是可行的 給一般沒這麼多時間研究的一般投資人,有足夠的信 ...