Re: 比綠角更簡單有效的指數投資法? - 投資

David avatar
By David
at 2019-05-12T00:36

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※ 引述《jimmy781126 (111111)》之銘言:
: 標題: Re: 比綠角更簡單有效的指數投資法?
: 時間: Sat May 11 18:57:58 2019
:
: 大家晚安
:
: 筆者認為綠角的的做法 明顯不符合最原始的投資組合理論
:
: 簡單來說
:
: 在報酬率期望值 跟標準差的二維座標平面上存在一個最佳的投資組合
:
: (先不假設這個切點投資組合長怎樣)
:
: 切點投資組合的某一種槓桿 會支配其他任何的投資組合(在期望值標準差的平面上)
:
: 因此 理性的投資人都應該持有這個投資組合的某一種槓桿
:
: 假如世界上每個投資人 都持有一樣的投資組合(的某一種槓桿)
:
: 這個投資組合就會是所有資產的市值加權 也就是市場投資組合
:
: 這就是市值加權的來源 不用市值加權 站在原始的投資組合理論前
:
: 就是加入主觀意見的主觀選股 不是真正最嚴格的被動投資
:

簡單說,這個是理論,但跟實際上實在差太遠了。現實的世界

首先不存在唯一解的 效率前緣投資組合,

所以沒有什麼每個人都持有這個投資組合,


然後因為不是每個人都能用無風險利率融資,

所以也不能任意變更槓桿組合。


然後就算是符合理想狀態(大家都買一種最佳投資組合)

,效率前緣的最佳投資組合 和市值加權 投資組合

本來就不一定一樣。(應該說一樣的機率很低)

-------

就算退100步剛剛好全世界的狀況都符合你說的假設好了,只有市值加權才叫做


嚴格的被動投資。


請問有誰真的做得到 嚴格的市值加權?

買vt就是市值加權? 並不是,vt這個指數本身就是有很多規則

加在裡面,光是同類型的全球全市場指數每個指數的規則都不同,收錄

的股票也不同。

之前我的文章就寫過了,

http://ffaarr.blogspot.com/2019/02/capitalization-stock-index.html

vt追縱的指數 跟真正的市值、全球股票數差一大截。

而就算文章中所謂「真正的市值」,也仍然是某種收錄定義下的產物,

哪種定義才是真正的市值呢? 才是嚴格的被動投資呢?


簡單說,這種理想型被動投資的東西可以說幾乎是不存在,即使存在也沒人能做到。

就算目標是市值加權,選擇任何一個指數,任何一個ETF都是一個選擇。



更重要的是,為什麼我們會想要儘量以全市場市值加權來投資? 為了符合某種

理論之下嚴格被動投資的定義?


不是吧,當然是因為它對我們投資有好處才這樣做的。第一個好處

是分散風險,第二個好處是降低周轉率(不用因為股價變化就一直買賣)

而降低交易費用。




: 例如:為了分散風險 不想集中在美國 做簡單平均 而不是市值加權
:
: 好 那問題來了
:
: 假如我用市值加權的投資組合:定存=9:1
:
: 是不是會比簡單平均的投資組合更好呢?
:
: 理論上是會的 想要更好的風險趨避 應該調整市值加權投資組合的槓桿
:
: 而不是調整投資組合本身

這個假定同樣是 先假定 有一個最好的投資組合,還要假定

市值加權=最好的投資組合

都不符合現實狀況。

:
: 當然這只是理論上 實際上還是有很多問題
:
: 例如:
:
: 假如以台幣資產為例 因為小額資金的定存利率太高了
:
: 所以投資組合裡 應該把給機構投資人買的台債去掉 用定存取代
:
: 例如:
:
: 假如後半輩子 要一直生活在台灣
:
: 則匯率風險似乎無法簡單的刪掉
:
:
: --

All Comments

Sandy avatar
By Sandy
at 2019-05-12T20:52
那又為什麼要選擇4隻etf的平均呢 我是否也能說 就算
市值加權 不會是唯一的最佳解 但就算退1000萬步 也
不會選擇4隻etf的簡單平均
Jake avatar
By Jake
at 2019-05-17T10:57
如果我沒理解錯誤,ffaarr的意思是VT或四區平均都很可能
Queena avatar
By Queena
at 2019-05-20T22:31
不是'最佳'解,但都有其道理,而四區平均優於VT的地方在於
Noah avatar
By Noah
at 2019-05-23T23:43
風險更為分散(最大區域比例降低)
Leila avatar
By Leila
at 2019-05-25T13:59
我要講的重點就是都選被動投資的理念了就請別想找最佳解
也謝謝樓上解釋,的確如此。
Noah avatar
By Noah
at 2019-05-30T04:01
jimmy兄可以說說四區域平均的方式有什麼缺點?
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-06-03T13:34
另個重點在綠角從未說四區域平均就是唯一解,他一直不公布
的原因我認為也就在此,重點是在被動指數投資和資產配置的
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-06-07T15:32
理念之下,找到合理且適合自己的配置方式。
Jake avatar
By Jake
at 2019-06-08T11:15
你想要買一支vt,還是想辦法配置更合乎市值加權也很合理
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-06-12T06:22
不會因此四區域平均就不合理,除非你講出不合理的地方。
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-06-16T11:47
投資組合理論很具有啟發性,也是被動投資的重要基礎,但不
Joe avatar
By Joe
at 2019-06-18T16:19
代表一切,這幾十年來已在之上有了更多的研究批評實務經驗
Tom avatar
By Tom
at 2019-06-20T05:48
我個人會覺得vt的某一種槓桿會更好 例如安全一點 應
該一部分vt一部分定存 不安全一點應該借錢去買vt
Queena avatar
By Queena
at 2019-06-20T12:54
所謂更好是指 同樣的標準差下 拿到更好的期望值報酬
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-06-25T01:58
當然自己調整也很好 但那就是帶有自己的view
Irma avatar
By Irma
at 2019-06-26T20:02
文中說得很明白了,你選vt就是帶有你自己view啊。
投資不帶view 就只能盲從跟明牌了。
Susan avatar
By Susan
at 2019-06-30T00:05
然後你是什麼理由認為 vt 的風險(標準差)報酬比最好的?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-07-04T01:30
就算是充滿假定的 投資組合理論沒有這樣說吧。
Elma avatar
By Elma
at 2019-07-05T02:48
我選vt只是舉例 盡量接近市值加權 不是自己的view
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-07-06T02:26
如果要貼近市值加權 多啦大之前的市值探討文也是可以參考
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-07-10T16:33
基本上我只會分美國以及非美 的確是沒有最佳解
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-07-13T06:25
市值加權的目的是要降低周轉率,無關報酬率和標準差
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-07-17T17:24
至於要拿地區市值加權還是產業市值加權,則是價值判斷
Gary avatar
By Gary
at 2019-07-22T05:13
想要最接近市值加權就是一種view啊。怎麼會不是view?
Eden avatar
By Eden
at 2019-07-24T20:17
至於分散 VTI3000多支和s&p500支 個人覺得都夠分散了
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-07-25T01:56
然後如果真的唯一目標就是接近市值加權,那更不該選vt
Robert avatar
By Robert
at 2019-07-27T18:30
以目前指數和實際市值的差距來說,至少新興市場的部分要多
Christine avatar
By Christine
at 2019-07-29T00:44
買,A股和沙烏地阿拉伯要獨立買,印度可能也要加購 然後
再買一支邊境市場etf,買vt離市值加權差得遠。
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-08-02T18:17
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-08-07T05:44
推推
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-08-10T12:47
綠角甚麼時候說過他的組合是最佳組合 不要扎稻草人
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-08-11T14:51
推好文,組合何其多,貴在選擇的適性和堅持的決心
Tom avatar
By Tom
at 2019-08-14T10:06
看到從「最佳」角度切入的,感覺就是失了本意偏了心
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-08-18T04:01
綠角只是舉例,我們應該可以自行選擇配置的標的(類別)
Steve avatar
By Steve
at 2019-08-18T05:41
為什麼要做地區分散?為了降低風險?有哪個數據還是
理論可以證明平均分到所有區域可以降低風險?
Zora avatar
By Zora
at 2019-08-22T18:52
他沒有要證明什麼吧? 你也可以是分散股票、不動產、外幣等y
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-08-25T19:27
沒有為什麼阿 就他覺得這樣比較安心而已
投資組合本來就個人化的東西 那有一定怎樣
James avatar
By James
at 2019-08-28T08:52
綠角有反對別人使用VT或其他比例嗎?印象中他的立場都是依
照各人偏好決定比例。重點還是廣泛分散以及低費用。
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-08-31T07:38
喔~~原來只是他"覺得"比較安心啊
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-09-02T23:20
他從來都沒說四區平均是"最佳解"吧?
Tom avatar
By Tom
at 2019-09-05T13:07
分成幾塊主要是為了降低風險,不是為了增加投報率吧?
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-09-07T08:59
我上過他課 四區平均也只是其中一個分法
George avatar
By George
at 2019-09-10T11:51
他比較推薦的是4:3:2:1 的組合 當然還有一些配小型股的組
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-09-14T18:40
資產配置是門學問,各有取捨而已
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-09-17T19:30
疑點就在於為什麼綠角要推行主動區域配置?主動區域
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-09-20T15:15
配置後,預期報酬、預期風險、費用怎麼可能不變
Edith avatar
By Edith
at 2019-09-20T23:22
為什麼大空頭會抱得比較安心?
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-09-24T12:02
最主要還是在回應原始文章,比綠角更簡單有效率的方法
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-09-26T04:58
這是綠角個人的配置,更主動的配置,帶來更差的績效
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-09-28T06:36
標準差跟下跌還更大,跟主動選股被大盤打敗結果一樣
Harry avatar
By Harry
at 2019-10-01T08:33
一直結果論屁話放不停的人..............
Mia avatar
By Mia
at 2019-10-02T06:37
投資就是運氣成份吃很重,做了合理的對策也未必會贏亂
買all in的人,只看結果輸了一直放屁真的是夠了沒啊
Jake avatar
By Jake
at 2019-10-04T12:16
為什麼在一片理性討論中 樓上講話一直如此不文雅?
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-10-06T19:19
綠角推行這種配置 其一是給那些不常關注市場的人 免去時常
要關注市場的麻煩 其二就是如果某些區域大漲大跌不致太大
Edith avatar
By Edith
at 2019-10-07T08:49
的損失 但這幾年還是美股當道 其實其他區域也很難脫離影響
Susan avatar
By Susan
at 2019-10-11T19:53
以前認為 各區域的漲跌應是負相關 因為熱錢會竄。不過
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-10-13T15:49
隨著全世界貿易連動增加 股市漲跌也越來越呈正相關
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-10-15T02:50
各股市從上世紀就一直是正相關吧,只是正相關大或小
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-10-18T08:36
而且這幾年也是有人一直覺得美股會崩盤 誰知道
Linda avatar
By Linda
at 2019-10-20T07:54
不太了解為什麼各區域的預期報酬和風險是類似的
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-10-20T10:18
越多區域的配置,再平衡的心力跟費用是會增加的
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-10-20T15:34
有效率或許不是一個很精確的詞,但原文應該是指這十年
Belly avatar
By Belly
at 2019-10-21T04:13
的報酬率比平均配置高,標準差更小
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-10-26T03:14
投資人當然可以因為安心而如此平均配置,但原文指出
這種安心只是假象,沒有任何證據或數據顯示這樣配置
George avatar
By George
at 2019-10-29T13:48
Erin avatar
By Erin
at 2019-10-30T03:13
風險更小,這十年來如此配置只是錯失市場平均報酬
Adele avatar
By Adele
at 2019-10-31T15:47
請問你文章的最後一句:再平衡會略多一些交易成本,但"應
Olga avatar
By Olga
at 2019-11-02T19:57
該"還是值得。" 其中應該二字的證明來自哪裡?
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-11-03T09:27
如果像你後面說的, 四等分或只買VT都是可行的辦法, 那
為何要選擇一個週轉率較高的投資組合呢?
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-11-04T15:53
除非明顯指出額外付出的週轉成本所能達到的好處, 不然為
何不直接採用最低週轉率的作法呢?
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-11-09T06:41
我想綠角一直強調降低成本的重要性, 所以除非有明顯的證
據顯示四等分的優勢, 不然實在沒理由找個高週轉率的配置
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-11-13T03:04
我不知道區域的報酬風險大小,但因為不知道所以當作是
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-11-14T08:03
"類似",這更說不通,被動投資的精神不就是不預測嗎?
這也是平均配置不合理的地方,沒有證據的東西就當作是
對的,哪裡合理了?至於不要用十年當作聖杯這句話,我
也知道十年數據很難代表什麼,但既然綠角都用近十年
的數據說明股債配置比全股的報酬率高、標準差更小,
我想原文用相同的十年說明綠角的主動平均區域配置的
結果更差,也沒什麼不妥,說實話,我也想跟綠角說這十
年的數據不能當聖杯啊
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-11-18T00:04
市值加權的意義就在取得股票市場平均報酬,這也是綠
角最為推崇的一點,任何低於市場報酬的方法都會被他
拿來作文章,像是策略指數etf、主動投資的基金、擇時
選股...等等,但到了全球股票市場,因為主動區域配置
而取得低於市場報酬就又變成合理了?平均配置是因為
比較心安,雖然沒證據顯示風險較低,但心安比較重要
所以也是合理...這就是我認為矛盾的地方啊,這種區域
配置導致的報酬落後現在被人拿來比較也很正常
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-11-21T18:51
https://reurl.cc/oXKjV
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-11-26T10:39
文中用"等區域配置"來代表股票,然後比較了股債比的
報酬率
Harry avatar
By Harry
at 2019-12-01T09:28
綠角認為各區域股市表現的相關性較低,所以分區域配置,但不
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-12-01T11:05
可諱言近年來各區域股市的表現"好像"越來越相關,這也降低了
按區域配置的效益。此外,VT這十年表現比較好,只是剛好美股
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-12-03T04:34
權重大又過去又表現比較好,如果反之,VT就會比分區配置差
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-12-06T20:12
連續十年都是某區域股市表現最好,雖也有機會但機率比較低吧
Edith avatar
By Edith
at 2019-12-11T13:04
謝謝分享
Candice avatar
By Candice
at 2019-12-13T11:30
不合理的地方一直都在於為什麼對取得市場平均報酬這
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-12-18T00:39
件事妥協了?為什麼改用等區域配置?為了降低風險?
原文使用這十年的數據是要說明看不到降低風險的效果,
而且明顯落後市場報酬,至於以後是不是如此就不知道了
,但等區域配置可以降低風險這件事的合理性是該由提出
或提倡者去說明,不管是理論或是歷史數據皆可,而不是
用"過去十年不能代表以後結果,所以它是合理的"來說
明合理性
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-12-19T02:10
選擇主動配置的缺點就是要承受有可能績效落後簡單配置,以
及事後他人的嘲諷XD,但請堅持下去
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-12-21T18:28
我不理解為何你認為降低風險等於提高報酬?
Puput avatar
By Puput
at 2019-12-24T06:28
何況你比較過只持有VT 過去數十年的比較結果嗎?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-12-24T11:51
綠角不是不可挑戰,但有時感覺不太確定挑戰者是否有看
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-12-26T16:57
熟代表性的書籍,或是被檔財路的理財人員
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-12-31T06:38
要不是一直有熱心人士耐心回答 也許有人會認為綠角過時
Delia avatar
By Delia
at 2019-12-31T13:29
綠角有些推論我也覺得有瑕疵 但總的來說 方法可用
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-01-02T10:29
抱歉, 綠角的文章我追蹤非常多年了, 而且他推薦的投資書
籍我幾乎都看了, 最基本的投資金律和漫步華爾街更讀了多
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-01-05T22:54
次, 但是我從來沒有看到綠角本人以及任何一本書有你寫的
"分四區域再平衡很可能有好處"這樣的結論, 而且好處要大
於提高週轉率所增加的成本
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-01-07T12:31
所以我才直接跟你要證據, 哪裡有"分四區域再平衡很可能
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-01-11T12:35
有好處"的證明在那? 且好處要大於提高週轉率的成本, 證據
Joe avatar
By Joe
at 2020-01-13T03:40
又在那?
如果一切都是你自己的臆測, 並沒有一份可以證明的數據,
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-01-16T04:50
就算是你自己計算的數據也好, 那你就違反了綠角實事求是
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-01-16T20:31
的精神了....綠角可不會用"應該""或許"等等字眼來勸大家
進行資產配置....一切都有數據在證明這是有效的, 才會推
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-01-17T19:28
最後, 我的立場是我很欣賞綠角的, 我認同他99%的理念
只是關於四等分這件事情, 他並沒有提出讓人信服的說法
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-01-18T22:53
如果單一區域內要用市值加權, 但全球來看又要自訂一個四
等分的權重, 不是不行, 只是我覺得需要強有力的證據來支
Mason avatar
By Mason
at 2020-01-23T10:09
持這樣的論點....
Carol avatar
By Carol
at 2020-01-25T03:55
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2007/10/5a
sset-allocation-in-theory-and-in.html?m=1
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-01-27T03:05
https://reurl.cc/3m9oL
Callum avatar
By Callum
at 2020-01-31T09:19
每次多啦王文章裡都有很多討論跟知識可以參考,推!
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-02-04T01:35
平均配置個人理解為完全防禦流,也就是無論下個週期哪區域
走強或走弱,都能獲得相當報酬,這類投資者不以獲取高報酬
為主目的,而是避免當最輸的人,穩中之穩,不愧為高收入一
族。在面對詭譎多變的市場中,符合投資者想法的配置決策才
能長久。也就是這配置不是最佳配置,但也是最適合他的配置
。以上純屬不負責任推測
John avatar
By John
at 2020-02-05T11:06
資產越多,越難忍受N%虧損的風險。沒錢的才想孤注一擲
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-02-05T18:58
連結裡面是等分區域配置與單一區域的比較,與市值加權
沒關係,如果綠角是用這個角度去平均投資,還是無法
解釋這種方法能比平均市值有更好的保護性,如果是用"
能安心抱住"這種理由當作區域等分的原因,那也沒什麼
好討論了,因為投資方式本來就是投資者自己的決定,討
論到最後變成單純安心不安心,而不是為什麼這樣比較安
心,用理論數據說明此方式的優點,等分配置這十年來年
化報酬率落後vt(接近市值加權)1%左右,標準差也比較大
,這樣的差距並不能說小,區域配置明顯會影響報酬率。
等區域配置以後結果如何不知道,但也沒看到以往的比
較數據,如果只用"安心"去解釋而不理會報酬差距,那
麼其實也不用強調被動投資的好處,很多的定存股都會
讓投資人安心,世上的很多投資的方法也讓人安心,安
心最重要,這也是很多非被動投資流派強調的一點
Selena avatar
By Selena
at 2020-02-09T07:38
這裡說明我不是說等區域配置過往一定輸給市值加權,
而是沒看到綠角用更多的數據去說明這樣的好處,如果
有更多數據說明,質疑者或許會被說服。市面上有很多
號稱讓"投資者"安心的方法,那些方法也有一些追隨者,
綠角也發過文章說明那些方法處理風險的方式不正確,這
些方法的安心是假的。那麼回到區域配置的風險處理上,
綠角怎麼去說明或證明自己這樣配置在風險處理上是優
於市值加權,難道這時候就只能用"安心"去說明等區域配
置是更好的選擇?
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-02-09T21:09
再來 綠角發過一篇文章 https://reurl.cc/kvWEL
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-02-14T00:25
雖然文章中是用美股當作例子,但可以看出綠角是推崇
接受市場報酬,想要創造超額報酬的"等權重"策略是old
thinking, 那麼在全球股市上綠角使用等區域配置想要
創造低較低風險又是什麼?是什麼原因讓綠角放棄市場報
酬和風險?
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-02-18T03:33
簡短的說就是 相較於單一市場綠角的論述這麼嚴謹(嚴
格),為什麼全球股市卻在區域配置上這麼"隨便"?
Isla avatar
By Isla
at 2020-02-19T03:44
這麼在意他的配置為何如此,與其在這裡和版友討論半天,還
不如當面去問綠繳
Belly avatar
By Belly
at 2020-02-22T07:28
我覺得拉,只要你符合指數投資的大方向就OK了,剩下的是
未知數。在小範圍內自己調配比例都是OK的
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-02-22T22:42
感謝原PO提出周轉率這一點 應該是有切中了為何均分的疑問
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-02-23T08:33
拜讀了原PO的文章 VT跟市值加權是有落差的 我覺得這也是
Eden avatar
By Eden
at 2020-02-25T09:57
採區域均分而不直接買VT的一個合理理由
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-02-28T17:53
「認為換個指數就能輕易打敗市值加權」是old thinking
,那麼「區域配置只要不是極端配置,都是合理]又是什
且還是隨個人喜好組成的指數,也沒有任何數據可以說
明此組成帶來任何好處,就像"等權重"不能代表未來勝過
市值加權。綠角不認同策略指數,號稱可以勝過市場報酬
,但認同自行組成策略型etf,對報酬和風險影響甚微,
甚至認為等區域配置比市值加權風險更低,我認為這已經
Lily avatar
By Lily
at 2020-03-02T09:53
市值加權很好啊,但要買什麼才是100%的市值加權?
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-03-04T21:24
買vt 或四等分 都不是真正的市值加權
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-03-06T15:38
四等分也並不會偏離指數投資的原則
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-03-10T04:40
綠角沒有主動保證區域配置可以贏過市場,但是綠角認
為依照個人喜好區域配置都是合理,不論跟市值加權比
較起來是好是壞,風險是高是低,更認為某些配置"或許"
更安全,這跟市面上的策略型etf的道理都是一樣的,這
樣配置的理由反而在於空頭市場安不安心
Irma avatar
By Irma
at 2020-03-11T10:41
簡短的說 單一市場等權重:號稱可以獲得超額報酬,不合
理,old thinking. 全球市場等權重:降低區域市值過
大的風險,雖然不知風險較低是真是假,但抱得安心,合
理。 全球市場自行區域配置:報酬風險不會差太多,就
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-03-16T10:13
另外 綠角確實不贊同選用策略型etf當投資股市工具
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-03-21T09:12
在很多文章都有明確表示,並且認為取得市場報酬才是
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-03-21T18:23
指數化投資人的目標
Irma avatar
By Irma
at 2020-03-23T07:32
https://reurl.cc/nXj91
Annie avatar
By Annie
at 2020-03-27T23:06
https://reurl.cc/X3Yd0
https://reurl.cc/xXjne
Regina avatar
By Regina
at 2020-03-31T06:30
https://reurl.cc/9yYMn
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-04-05T03:39
https://reurl.cc/oXoOD
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-04-06T10:11
推這篇,一堆人抓著綠角講『被動』這兩個字打,還拿過去積
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-04-07T17:49
效來鞭。
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-04-12T07:31
首先vt是市場上接近市值加權的etf,會拿vt的績效出來久
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-04-15T20:05
首先vt是市場上接近市值加權的etf,就算不完美,它與
市值加權的差距也會遠小於等區域配置與市值加權的差
Regina avatar
By Regina
at 2020-04-17T18:52
如果覺得vt不完美,可以選用其它etf或是自組接近市值
加權的組合,我相信差距不會太大。
再來,是你太在意過去十年vt的績效了,疑問者會拿這十
年績效只是當作一個例子,證明區域配置會偏離市場報酬
,這十年來就是落後年化1%的報酬偏差,至於往後結果會
如何?不知道,就算往後十年贏過市場報酬,同樣的問題
還是存在。
所以你問的等區域配置有什麼缺點,那就是偏離市場報酬
,基於這個理由,質疑者一直都想知道為什麼綠角會認
為自行區域配置是合理,為什麼要任意的大幅度偏離市
場報酬
,我想是你一直沒搞清楚質疑者的問題,問題從來都不是
這十年誰輸誰贏,目前看來你也是在轉圈子。
報酬與風險都是比較出來的,而目前的主流就是與市值加
權去比較,的確綠角沒說過他的配置能贏vt,我也沒說他
的配置會贏或輸,只是問等區域配置的目的到底是什麼,
目前也只看到他用單一區域崩盤為例子
說明等區域配置的風險分散,但市值加權也不是單一區
值加權的vt做比較呢? 貼了幾篇文章是在說明綠角認
為指數化投資人應該要追求市場報酬,你每篇網址都回
應但都沒指出我想要表達的重點,還漏掉一些重要片段。
第一篇結尾:"指數化投資人目的是市場報酬,不是特定
策略報酬" 第二篇中間:"我比較贊同使用指標指數的et
f,因為這才是參與整個市場的指數化投資,策略指數是
反應某種選股或是某種加權策略(等權重),成果指數不
見得會比指標指數來得好" 第三篇說明:"策略指數很
有可能會落後市場報酬" 第四篇後面:"我贊同追蹤指
標指數的etf,不贊同策略指數,號稱可以帶來勝過市場
成果的etf" 第五篇:市值加權指數不等於追高殺低,
高市值不代表股價過高,低市值不保證值得投資 第六篇
後面:"對於想要買進並長期持有的投資人來說,運作良
好、費用低廉的全市場指數化投資工具會是更好的選擇"
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-04-22T11:44
這些都看得出綠角推崇指數化投資人應該盡可能追求市
場報酬,而不是制定策略,這才是我貼文的重點,而不是
你說得誰輸誰贏,是你誤會了。所以問題是為什麼單一
市場要追求市場報酬,到了全球市場就變成自行(隨意)配
置?為什麼綠角不建議單一市場的策略指數,但到了全球
市場就使用策略方式配置區域?還有你不需要表明你認
為不用追求市場報酬,那是你自己的做法,質疑者不是在
質疑你的投資方式,很多質疑者也不是採用市值加權的
方式投資。股票的市場報酬公認就是市值加權的變化,
除非你能證明這是有問題的,至於你說的債券和房地產
跟股票市不同類型的資產,沒研究不予評論。綠角在全球
區域配置的態度上確實與單一市場有很大的不同,他沒
有很好的說明為什麼不追求市場報酬了。
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-04-25T23:51
感謝分享!頗有收穫
Delia avatar
By Delia
at 2020-04-27T13:52
j大提的問題的確清楚而明白
Heather avatar
By Heather
at 2020-05-01T12:37
j大似乎把策略指數跟資產配置混為一談了...兩者不太一樣
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-05-06T00:00
有請綠角(敲碗
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-05-09T20:08
會漏掉的原因是因為你東扯西扯,扯了一大堆難免會漏掉
Queena avatar
By Queena
at 2020-05-11T10:25
回覆,現在又扯到不同資產的配置和型態...回不完阿
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-05-12T04:30
等區域配置的論點從空頭可以抱得安心,到現在質疑者不
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-05-16T03:56
懂其它種類資產的配置才無法理解,越扯越遠,一路從
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-05-21T02:12
先推 以免別人以為我看不懂
Mary avatar
By Mary
at 2020-05-24T22:56
股票,講到要理解reits和債券才能明白等區域配置的道
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-05-29T13:14
理,我還真不知道要怎麼回覆,我以為股票就是股票,
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-06-03T11:17
債券就是債券,reits就是reits,可以分開來談報酬跟風
險,看來是我層次太低
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-06-05T16:03
我也覺得蠻莫名的 我原文只是闡述市值加權的理論基礎
我當然知道理論與現實的差異 但主動配置又是依據什麼
Mary avatar
By Mary
at 2020-06-07T03:43
呢? 假如沒有任何理論基礎 那其實就跟主動選股類似
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-06-12T00:14
目的就是有自己的view 而且想要擊敗市場(市值加權)
Adele avatar
By Adele
at 2020-06-16T04:46
但有時成功 有時無法 原文的回測就是在過去幾年無法
Megan avatar
By Megan
at 2020-06-18T20:38
認同f大,但看完推文後我覺得綠角最大的敗筆就在於
講太多指數,講太少資產配置了(才會不小心誤導了
那麼多人XD)
其實只要詢問一個簡單問題就好:請問您的資產現金
比例多少?有價證券比例多少?不動產比例多少?負
債比例多少?這樣配置的實證與理論是什麼?就好了,
哈哈哈
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-06-23T06:40
我個人就是主動持有個股呀 目的是我有自己的VIEW
Mason avatar
By Mason
at 2020-06-24T11:25
先回覆你綠角支持加權不是盲目這段,不然就變n+1次了
,綠角在談指標指數和策略指數的選擇時,推薦指標指
數的主因一直都是策略指數偏離市場報酬,高費用和周
轉率高是次要原因,如果現在有個市值加權的全市場etf
和等加權的全市場etf費用相等,你認為綠角會推薦哪支
人的標的,全市場etf和等加權的全市場etf費用相等,你
認為綠角會推薦哪支標的,0050和00692綠角會覺得哪個
比較適合指數化投資人的標的,以我對綠角的文章認知,
都是前者,以你的認知則是兩者都行,這就是你跟我對
綠角文章認知的差異,還有綠角不反對配置加入小型股是
Una avatar
By Una
at 2020-06-28T00:39
角推薦小、中、大型股三等份這種配置,更沒有看到綠
角推薦如同等區域配置一樣的方法,隨意分配大中小型
股票比例,綠角沒有把很多話說死,但搭配他的文章來
看,過度的配置而偏離市場報酬就是不建議、不推薦,如
果你還是要說我把自己的想法強加在他身上,那就...這
樣吧
Emily avatar
By Emily
at 2020-07-02T18:45
而原文的討論是 用怎樣的方式 在期望值標準差上優勢
Mason avatar
By Mason
at 2020-07-06T17:39
還有再平衡的問題,我是不太懂你的問題啦,任何區域配
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-07-09T19:28
置都可以再平衡啊,等區域配置可以,市值加權也可以
所以我不知道要怎麼回答你那段問題
Emily avatar
By Emily
at 2020-07-13T18:29
綠角的配置建議甚至包含了貨幣分散的概念,這些都是
很多人會不小心忽略的重點
Selena avatar
By Selena
at 2020-07-16T21:43
10年不夠,來個40年的好了XD,https://goo.gl/ss3Dm2
Edith avatar
By Edith
at 2020-07-21T03:27
在這段回應中你認為各種股票類型各別算是獨立的資產,
小型股是一種,中型股是一種,大型股是一種,新興市
場股市是一種,這些股票類型都與債券、原物料、不動
產等資產都是互相獨立的,而不是股票一種、債券一種、
房地產一種,我這樣認知沒錯吧?就你的講法,綠角也這
樣認為的吧
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-07-23T01:47
如果你認為這樣把股票細分成不同資產而且互相獨立是
對的,那麼確實沒什麼好討論的,這種做法跟被動投資
扯不上邊
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-07-24T05:31
還有我發現我跟你對綠角的文章認知差異很大,有些文字
不知是特意忽略還是漏看,這部份就算了,讓看文章的人
自己解讀
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-07-29T00:12
感謝F大費心不斷解說,相當明確
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-08-01T19:54
推fly大的好文分享
Callum avatar
By Callum
at 2020-08-06T02:53
市值加權的配置是沒辦法再平衡的喔
George avatar
By George
at 2020-08-08T20:39
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-08-12T01:41
區域配置某種程度來說跟買低賣高有87分像XD
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-08-12T07:46
如果一堂課只講買一支貼近全市場ETF就下課,不來點資
產配置的花招,可能十分鐘就講完了

( 月配 ) 免稅封閉型市政債基金 - PMM

Irma avatar
By Irma
at 2019-05-11T23:44
圖文網誌版 https://shawntsai.blogspot.com/2019/05/pmm.html --------------------------------------------------- ( 文章僅為商品經驗與心得整理,並無任何投資建議 ) 本篇文章標的是封閉型市政債基金 ( ...

( 月配 ) 免稅封閉型市政債基金 - MMU

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By Rae
at 2019-05-11T23:43
圖文網誌版 https://shawntsai.blogspot.com/2019/04/mmu.html ------------------------------------------------- ( 文章僅為商品經驗與心得整理,並無任何投資建議 ) 本篇文章標的是封閉型市政債基金 ( CE ...

嘉信debit card

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By William
at 2019-05-11T09:24
開嘉信券商差不多三年了,已收到第二張 VISA Debit card‧ **新開戶卡或是舊換新卡,在收到文件後照卡片便利貼上面的電話打到美國券商進行開卡 動作即可, 輸入卡面16位數字卡號,下一步輸入自己嘉信券商的8位代碼,選擇設定pin碼,輸入卡面 到期:月/年、卡背安全碼3碼,接著輸入自己想設定的4位P ...

如何知道有哪些債券被降評或升評?

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By Margaret
at 2019-05-09T20:49
小弟初入債券投資 想請問有網站定期公布(比如說每個月) 有哪些公司或債券被Moody或Sandamp;P或Fitch升評或降評嗎 謝謝 - ...

請給我投資策略的建議

Christine avatar
By Christine
at 2019-05-08T23:11
抱歉不太確定這主題是否適合放這版,但那個CFP 理財規劃顧問版好像談保險的比例偏高。 我基本上先做大的資產配置,再決定投資組合與標的。除自住外沒有不動產,所以都是流動資產 (不看好台灣不動產的未來)。 理財目的是希望這輩子能夠順利走完,不用把房子賣掉籌措養老金。目前房貸還約200萬,因為房貸利率很低,所以 ...