Re: 比綠角更簡單有效的指數投資法? - 投資
By Jacky
at 2019-05-08T08:36
at 2019-05-08T08:36
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綠角會切四大區的股票來做再平衡其實也是為了賺更多,如果各區域的相關性比較低而且輪流漲,那這種買低賣高再平衡就有機會賺更多。
可惜的是過去十年美股強到爆,其他股市波動大報酬又低,變成各種策略好像一場笑話;可是"未來"沒人曉得,所以指數投資貴在堅持,如果看哪邊漲就往哪跑,可能會錯過起飛的時候。
未來美股表現會不會保持下去,其實很難找到答案,畢竟全世界都知道美國很強,所以給美股的估值也很高,其他地方估值較低,未來也可能崛起。
※ 引述《gwboy (.....)》之銘言:
: 之前我推文提到綠角長期年化報酬率4.4%,看到原PO跟有些版友不太相信,所以特別來說
: 明一下
: 我以為很多人有看過,出處是來自2018年8月今周刊這篇報導
: https://reurl.cc/2N0vv
: 綠角基本就是主張不預測市場,不擇時,指數投資+全球布局+資產配置+再平衡
: 內文提到他的配置是VTI、VGK、VPL、VWO各20%,IEI、BWX各10%,股債比8:2
: 推 tsgd: 依我對他的文章的理解 應該VT+BND+BNDW或VT+BNDX 抓8:2即可 05/04 14:03
: → tsgd: 結果他反而是等權重去配置 這其實也有些扞格了w 05/04 14:03
: =========================
: 前文提到綠角長期年化報酬4.4%的由來
: 後來綠角澄清是指單筆在2008年初進場的結果,之後每年持續投入,報酬高低都有。
: 雖然不知為何雜誌沒寫清楚,但也讓我好奇,假如在這段時間持續投入,會得到如何的報
: 酬呢??
: 一、定期定額
: 這邊假設一個人在2008年初以綠角組合配置
: 單筆先投入3萬美元,然後每年定期定額投入1萬美元及再平衡,截至2019年
: 在網站試算結果,MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74%
: (MWRR為價值加權回報,是考慮投資期間所有資金進出後,投資組合的內部回報率)
: 可以發現這報酬率會隨著資金投入的時間點及多寡而有不同,
: 越多資金參與後期多頭走勢,整體報酬率就越高,但都大致介於5~6%上下,
: 原文退休作者也是落在這區間,所以可以看出這是一個長期平均的報酬。
: 比較有趣的是,有版友推文寫到綠角是採等權重方式配置,
: 而且雜誌號稱是首度公開,讓我好奇這種資產配置的效果如何?
: 不過我這邊要先澄清一個觀念,
: 很多人常講指數投資=被動投資,但我不太認同這說法,太簡略了
: 即使ETF是被動追蹤特定指數,但投資人還是要做出很多"主動"的選擇,差別在於明不明顯
: 比如投資人要主動"選擇"資產配置的內容、比重、適合的ETF
: 甚至連各ETF追蹤的指數,也是專家幫投資人選擇編制後的結果
: 所以即使資產配置一樣是全球布局、一樣的股債比例,不同的人,也會做出不一樣的選擇
: 及成績
: 那麼,究竟綠角"主動"選擇的資產配置方式效果如何呢??
: 二、績效比較
: (1)標普500
: 首先該網站都會先跟萬用標普500指數作比較,在前面案例中,
: 綠角組合 MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74%
: 標普500 MWRR為11.52%、標準差15.06、最大回撤-48.47%。
: 綠角組合報酬落後高達5.84%,這能正常,畢竟他的配置更為分散多元,報酬自然較低
: 但比較讓人驚訝的是,綠角組合分散風險的效果並沒有很顯著,
: 不管標準差或最大回撤其實都跟標普500都差不了多少,風險差不多,但報酬差很多
: 難怪會被股神多次推薦。
: 但標普500跟綠角的配置概念畢竟不同,所以跟一樣比例的全球股債組合比較才是合理的
: (2)VT+IEI+BWX
: 首先把綠角4支股票ETF全部簡化為一支VT,然後債券維持相同配置(IEI、BWX各10%)
: 期間自VT上市(2008/07)至今,最後得出
: 綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。
: VT組合MWRR為8.31%、標準差12.65、最大回撤-17.41%。
: 可以發現綠角組合的報酬跟風險回報都不如VT組合
: (3)AOA
: 最後是把全部ETF簡化為一支同樣股債比的AOA,期間自AOA上市(2008/12)至今,
: 得出結果
: 綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。
: AOA組合MWRR為9.77%、標準差12.55、最大回撤-17.04%。
: 即使考慮到AOA較高的內扣費用,綠角組合的報酬跟風險回報也一樣不如AOA組合
: 三、原因
: 為什麼會出現這種結果,最大的原因應該是其他全球組合的美股比例較大,因為過去十幾
: 年美股最強,綠角組合在各區域等權重的限制下,表現自然長期落後。
: 看到這裡或許有人會說,過去不等於未來,假如未來換其他區域表現,
: 那麼綠角組合應該就有機會逆轉勝。
: 不過我對這此持保留態度,首先未來市場如何表現沒人知道
: 但至少已確定,綠角組合因為長期報酬落後1~2%,已經跟其他組合形成不小的落差。
: 再來,即使未來其他區域真的變強,也不代表其他組合就會轉為落後,
: 因為這些股票ETF都是採取全球市值加權,當其他區域市值增加,所占比重也會跟著變大,
: 自然也不會錯過這些市場的報酬。
: 這也是市值加權的好處,會不斷汰弱留強,但不會自己預設立場。
: 四、結論
: 最後,每當我看到有些指數投資者,花很多時間在研究資產配置的比例或細節時,
: 總會覺得有點本末倒置,因為他們已經知道放棄主動選股,卻還無法放棄主動選擇配置。
: 試想,假如連綠角這種指數專家”主動”選擇的投資組合,都長期落後平均時,那麼為什
: 麼還會有人認為可以找出所謂的”黃金比例”,或者有最佳”資產配置戰略”的存在呢?
: 指數投資人的報酬,是交由市場決定,
: 那麼資產配置的比重,自然也該交由市場判斷才對。
: 投資人使用最簡單平凡的全球ETF配置,反而能達到這樣的效果
: 主動選股,最後發現績效落後大盤,
: 主動選擇組合比重,最後發現績效落後平均,
: 這些時間、精力到頭來都是無意義的浪費,但其實都可以事前避免的。
: 只要用最簡單有效的全球ETF組合,然後持續堅持下去,就能長期取得平均報酬
: 這才是一個指數投資人最應該優先做的事。
--
可惜的是過去十年美股強到爆,其他股市波動大報酬又低,變成各種策略好像一場笑話;可是"未來"沒人曉得,所以指數投資貴在堅持,如果看哪邊漲就往哪跑,可能會錯過起飛的時候。
未來美股表現會不會保持下去,其實很難找到答案,畢竟全世界都知道美國很強,所以給美股的估值也很高,其他地方估值較低,未來也可能崛起。
※ 引述《gwboy (.....)》之銘言:
: 之前我推文提到綠角長期年化報酬率4.4%,看到原PO跟有些版友不太相信,所以特別來說
: 明一下
: 我以為很多人有看過,出處是來自2018年8月今周刊這篇報導
: https://reurl.cc/2N0vv
: 綠角基本就是主張不預測市場,不擇時,指數投資+全球布局+資產配置+再平衡
: 內文提到他的配置是VTI、VGK、VPL、VWO各20%,IEI、BWX各10%,股債比8:2
: 推 tsgd: 依我對他的文章的理解 應該VT+BND+BNDW或VT+BNDX 抓8:2即可 05/04 14:03
: → tsgd: 結果他反而是等權重去配置 這其實也有些扞格了w 05/04 14:03
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: 前文提到綠角長期年化報酬4.4%的由來
: 後來綠角澄清是指單筆在2008年初進場的結果,之後每年持續投入,報酬高低都有。
: 雖然不知為何雜誌沒寫清楚,但也讓我好奇,假如在這段時間持續投入,會得到如何的報
: 酬呢??
: 一、定期定額
: 這邊假設一個人在2008年初以綠角組合配置
: 單筆先投入3萬美元,然後每年定期定額投入1萬美元及再平衡,截至2019年
: 在網站試算結果,MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74%
: (MWRR為價值加權回報,是考慮投資期間所有資金進出後,投資組合的內部回報率)
: 可以發現這報酬率會隨著資金投入的時間點及多寡而有不同,
: 越多資金參與後期多頭走勢,整體報酬率就越高,但都大致介於5~6%上下,
: 原文退休作者也是落在這區間,所以可以看出這是一個長期平均的報酬。
: 比較有趣的是,有版友推文寫到綠角是採等權重方式配置,
: 而且雜誌號稱是首度公開,讓我好奇這種資產配置的效果如何?
: 不過我這邊要先澄清一個觀念,
: 很多人常講指數投資=被動投資,但我不太認同這說法,太簡略了
: 即使ETF是被動追蹤特定指數,但投資人還是要做出很多"主動"的選擇,差別在於明不明顯
: 比如投資人要主動"選擇"資產配置的內容、比重、適合的ETF
: 甚至連各ETF追蹤的指數,也是專家幫投資人選擇編制後的結果
: 所以即使資產配置一樣是全球布局、一樣的股債比例,不同的人,也會做出不一樣的選擇
: 及成績
: 那麼,究竟綠角"主動"選擇的資產配置方式效果如何呢??
: 二、績效比較
: (1)標普500
: 首先該網站都會先跟萬用標普500指數作比較,在前面案例中,
: 綠角組合 MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74%
: 標普500 MWRR為11.52%、標準差15.06、最大回撤-48.47%。
: 綠角組合報酬落後高達5.84%,這能正常,畢竟他的配置更為分散多元,報酬自然較低
: 但比較讓人驚訝的是,綠角組合分散風險的效果並沒有很顯著,
: 不管標準差或最大回撤其實都跟標普500都差不了多少,風險差不多,但報酬差很多
: 難怪會被股神多次推薦。
: 但標普500跟綠角的配置概念畢竟不同,所以跟一樣比例的全球股債組合比較才是合理的
: (2)VT+IEI+BWX
: 首先把綠角4支股票ETF全部簡化為一支VT,然後債券維持相同配置(IEI、BWX各10%)
: 期間自VT上市(2008/07)至今,最後得出
: 綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。
: VT組合MWRR為8.31%、標準差12.65、最大回撤-17.41%。
: 可以發現綠角組合的報酬跟風險回報都不如VT組合
: (3)AOA
: 最後是把全部ETF簡化為一支同樣股債比的AOA,期間自AOA上市(2008/12)至今,
: 得出結果
: 綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。
: AOA組合MWRR為9.77%、標準差12.55、最大回撤-17.04%。
: 即使考慮到AOA較高的內扣費用,綠角組合的報酬跟風險回報也一樣不如AOA組合
: 三、原因
: 為什麼會出現這種結果,最大的原因應該是其他全球組合的美股比例較大,因為過去十幾
: 年美股最強,綠角組合在各區域等權重的限制下,表現自然長期落後。
: 看到這裡或許有人會說,過去不等於未來,假如未來換其他區域表現,
: 那麼綠角組合應該就有機會逆轉勝。
: 不過我對這此持保留態度,首先未來市場如何表現沒人知道
: 但至少已確定,綠角組合因為長期報酬落後1~2%,已經跟其他組合形成不小的落差。
: 再來,即使未來其他區域真的變強,也不代表其他組合就會轉為落後,
: 因為這些股票ETF都是採取全球市值加權,當其他區域市值增加,所占比重也會跟著變大,
: 自然也不會錯過這些市場的報酬。
: 這也是市值加權的好處,會不斷汰弱留強,但不會自己預設立場。
: 四、結論
: 最後,每當我看到有些指數投資者,花很多時間在研究資產配置的比例或細節時,
: 總會覺得有點本末倒置,因為他們已經知道放棄主動選股,卻還無法放棄主動選擇配置。
: 試想,假如連綠角這種指數專家”主動”選擇的投資組合,都長期落後平均時,那麼為什
: 麼還會有人認為可以找出所謂的”黃金比例”,或者有最佳”資產配置戰略”的存在呢?
: 指數投資人的報酬,是交由市場決定,
: 那麼資產配置的比重,自然也該交由市場判斷才對。
: 投資人使用最簡單平凡的全球ETF配置,反而能達到這樣的效果
: 主動選股,最後發現績效落後大盤,
: 主動選擇組合比重,最後發現績效落後平均,
: 這些時間、精力到頭來都是無意義的浪費,但其實都可以事前避免的。
: 只要用最簡單有效的全球ETF組合,然後持續堅持下去,就能長期取得平均報酬
: 這才是一個指數投資人最應該優先做的事。
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All Comments
By Kristin
at 2019-05-11T05:44
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By Hardy
at 2019-05-15T20:51
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By Kyle
at 2019-05-16T00:03
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By Anonymous
at 2019-05-16T10:57
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By Daph Bay
at 2019-05-21T02:08
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By Christine
at 2019-05-25T07:35
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By Linda
at 2019-05-29T08:49
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at 2019-05-31T14:42
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at 2019-06-10T21:47
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By Lily
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By Emma
at 2019-06-27T04:27
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By Anonymous
at 2019-06-28T07:46
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By Christine
at 2019-07-01T13:27
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By Puput
at 2019-07-02T00:23
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By David
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By Zenobia
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By Hedy
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at 2019-07-17T18:13
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By Odelette
at 2019-05-07T21:34
at 2019-05-07T21:34
Re: 綠角長期年化報酬率4.4%的由來
By Barb Cronin
at 2019-05-05T18:00
at 2019-05-05T18:00
複委託上手券商
By Edith
at 2019-05-05T15:45
at 2019-05-05T15:45
Re: 綠角長期年化報酬率4.4%的由來
By Margaret
at 2019-05-04T22:03
at 2019-05-04T22:03
Re: 綠角長期年化報酬率4.4%的由來
By Regina
at 2019-05-04T21:50
at 2019-05-04T21:50