Re: 提出新論點--印錢來縮小貧富差距 - 經濟

By Jacob
at 2009-11-22T17:17
at 2009-11-22T17:17
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※ 引述《max (max)》之銘言:
: ※ 引述《rofer (rofer128)》之銘言:
: : 目前的經濟體系似乎有嚴重問題 貧富差距不斷擴大
: : 經濟發展一定會造成貧富差距擴大嗎? 這跟錢的利息是不是有關係?
: : 經濟成長與通貨膨脹幾乎是目前央行面臨的兩難問題
: : 難道沒有更好的解決方式? 目前的經濟體系 各國政府以控制利率
: : 來控制貨幣寬鬆或緊縮 進而影響經濟成長 然而利率應該這麼控制嗎?
: : 當目前世界各國央行以利率來控制貨幣的寬鬆與否 有一些嚴重的問題
: : 直接將強力貨幣也就是錢 分配給國民 真的是禁忌嗎?
: : 有點類似前些時後政府發行消費卷 只是不是以消費卷的形態 而是真正的錢
: : 政府也不用負債撥款 而是直接免負債印錢
: 絕大部分的窮人,都是因為沒有生產力也沒有財富管理能力造成的。
: 不解決這兩個根本問題,貨幣供應增加,並沒有用處。
: 現實來說,發錢給窮人的話,有很多人的第一選擇就是嫖妓,第二選擇是賭博,
: 第三選擇是買酒。
: 這樣的金錢運用方式,只會增加社會的負擔,而沒有解決問題。
: 過於簡化的方案,是解決不了複雜問題的。
: 一般來說,對於有生產力也有財富管理能力,只是一時困境者,當然可以救濟,
: 甚至可以大方一點。
: 對於有生產力但沒有財富管理能力者,經由借貸的方式是目前已知的最佳方案,
: 這可強迫這類人學習管理財富,並給予監督,類似窮人銀行的小額創業貸款,
: 在許多國家都是主要的脫貧政策。
: 剩下來的那些人,基本上沒有救了,要怎麼處理,就看各個社會的情況而定,
: 砍掉重練是最有效果的,只是現代社會基本上不能容許這個辦法,
: 無論如何沒有反過來多給錢的道理,給他們太多錢,只會讓他們更貪婪更浪費。
: 我完全不認為,不改變財富的生產和管理方式,只改變貨幣的供給,就能改變什麼,
: 無產階級拿到錢就花掉,繼續無產,中產階級拿到錢就想保值,
: 然後房子和黃金就愈來愈貴,大家還是差不多的中產階級,
: 資產階級有錢就會想讓它增值,無論投資或投機,財富最終還是會在這些人手上。
: 要解決貧富差距,最有效的方法就是在物理上消滅資產階級或無產階級,
: 不想使用暴力的話就是要用制度和教育來改變,如果有取巧之道,早就有人想出來了。
: 又或者,其實你想講的,也就只是「負所得稅」制度?
基本上我贊成max大的說法。
原波一開始認為要把錢印給窮人,改善貧富差距,
但是多少年收入以下的人可以拿錢呢?
年收入30萬以下? 那年收入35萬的人會不會走上街頭抗議呢?
另外把錢印給窮人,有錢人沒得拿,
等同於直接把有錢人的錢從他們的口袋掏出來分給窮人,
那這樣大家還願意努力工作嗎? 努力工作賺來的錢也是要從口袋掏出來分一點給別人阿。
對窮人來說,他也不用很努力工作,反正政府會印錢給窮人,
到最後不正是大家都不願意工作?
我想這應該是推文裡說的反誘因吧。
另外本身有個小疑問,原波認為政府不該控制利率,只要控制貨幣供給即可,
可能是我的觀念不太清楚,控制貨幣供給和利率不是一體兩面的事情嗎?
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: ※ 引述《rofer (rofer128)》之銘言:
: : 目前的經濟體系似乎有嚴重問題 貧富差距不斷擴大
: : 經濟發展一定會造成貧富差距擴大嗎? 這跟錢的利息是不是有關係?
: : 經濟成長與通貨膨脹幾乎是目前央行面臨的兩難問題
: : 難道沒有更好的解決方式? 目前的經濟體系 各國政府以控制利率
: : 來控制貨幣寬鬆或緊縮 進而影響經濟成長 然而利率應該這麼控制嗎?
: : 當目前世界各國央行以利率來控制貨幣的寬鬆與否 有一些嚴重的問題
: : 直接將強力貨幣也就是錢 分配給國民 真的是禁忌嗎?
: : 有點類似前些時後政府發行消費卷 只是不是以消費卷的形態 而是真正的錢
: : 政府也不用負債撥款 而是直接免負債印錢
: 絕大部分的窮人,都是因為沒有生產力也沒有財富管理能力造成的。
: 不解決這兩個根本問題,貨幣供應增加,並沒有用處。
: 現實來說,發錢給窮人的話,有很多人的第一選擇就是嫖妓,第二選擇是賭博,
: 第三選擇是買酒。
: 這樣的金錢運用方式,只會增加社會的負擔,而沒有解決問題。
: 過於簡化的方案,是解決不了複雜問題的。
: 一般來說,對於有生產力也有財富管理能力,只是一時困境者,當然可以救濟,
: 甚至可以大方一點。
: 對於有生產力但沒有財富管理能力者,經由借貸的方式是目前已知的最佳方案,
: 這可強迫這類人學習管理財富,並給予監督,類似窮人銀行的小額創業貸款,
: 在許多國家都是主要的脫貧政策。
: 剩下來的那些人,基本上沒有救了,要怎麼處理,就看各個社會的情況而定,
: 砍掉重練是最有效果的,只是現代社會基本上不能容許這個辦法,
: 無論如何沒有反過來多給錢的道理,給他們太多錢,只會讓他們更貪婪更浪費。
: 我完全不認為,不改變財富的生產和管理方式,只改變貨幣的供給,就能改變什麼,
: 無產階級拿到錢就花掉,繼續無產,中產階級拿到錢就想保值,
: 然後房子和黃金就愈來愈貴,大家還是差不多的中產階級,
: 資產階級有錢就會想讓它增值,無論投資或投機,財富最終還是會在這些人手上。
: 要解決貧富差距,最有效的方法就是在物理上消滅資產階級或無產階級,
: 不想使用暴力的話就是要用制度和教育來改變,如果有取巧之道,早就有人想出來了。
: 又或者,其實你想講的,也就只是「負所得稅」制度?
基本上我贊成max大的說法。
原波一開始認為要把錢印給窮人,改善貧富差距,
但是多少年收入以下的人可以拿錢呢?
年收入30萬以下? 那年收入35萬的人會不會走上街頭抗議呢?
另外把錢印給窮人,有錢人沒得拿,
等同於直接把有錢人的錢從他們的口袋掏出來分給窮人,
那這樣大家還願意努力工作嗎? 努力工作賺來的錢也是要從口袋掏出來分一點給別人阿。
對窮人來說,他也不用很努力工作,反正政府會印錢給窮人,
到最後不正是大家都不願意工作?
我想這應該是推文裡說的反誘因吧。
另外本身有個小疑問,原波認為政府不該控制利率,只要控制貨幣供給即可,
可能是我的觀念不太清楚,控制貨幣供給和利率不是一體兩面的事情嗎?
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at 2009-11-26T23:00
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at 2009-11-28T14:02
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at 2009-12-02T10:35
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at 2009-11-22T12:49
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By Harry
at 2009-11-22T10:30
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By Erin
at 2009-11-22T00:45
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Re: 提出新論點--印錢來縮小貧富差距

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