Re: 投資大調查》新興亞洲 金光超強 (內含個人觀點) - 理財

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By Mary
at 2008-01-02T18:48

Table of Contents

※ 引述《RichieChen (分享的快樂)》之銘言:
: 個人觀點
: 其實不用說什麼金鑽十一國 金磚四國
: 一語以蔽之,就是"新興市場" 就對了
: 要獲得高報酬,一定要投資新興市場
: 基本上之前曾提過標準差,個人認為標準差不能稱之為"風險"
: 只能稱之為波動幅度,試想,波動度不是表示"下跌的幅度"
: 他只是反應一個上下的區間,而要有高報酬,向上的區間一定會拉大
: 那麼..波動度小可能有很大的報酬嗎? 相信很難
: 真正風險不來自於波動度,因為沒有波動就沒有股市的漲跌
: 真正風險是來自於沒有深入的研究和嚴守紀律
: 昨天看了一本舊的今週刊,巴菲特提到自己是死多頭,認為這世紀結束
: 前道瓊會到兩百萬點,其實我個人是認同這個觀點(這觀點也是長期
: 投資非常重要的概念,之後有機會寫篇文章再述)

前幾天才剛看過巴非特年報

以下引自 巴菲特年報2005 節錄

How to Minimize Investment Returns

如何減少投資收益


這些年來,對Berkshire及其它美國股市投資人來說,

要賺錢實在是再容易不過的事了,

從1899年12月31日到1999年12月31日期間,這應該算是相當長一段期間了,

道瓊指數從66點漲到11,497點,

(請各位猜猜需要多少年複合成長率,才能達到這個目標,令人訝異的答案會在稍後揭曉)

,如此大幅上漲的原因其實很簡單,那就是這一個世紀以來,

美國企業的表現的確相當優異,而投資人則有幸隨著企業繁榮而受惠,

如今企業的表現依舊相當不錯,

但投資人由於一連串地自我引發的傷害,導致本身所能夠獲得的投資報酬大幅縮水。


要解釋這種現象背後的原因,首先必須從事情的本質談起,

(扣除一些不重要的例外,例如說公司倒閉,這其中有部份損失是由債權人所承擔),

股東們所能夠賺取的,應該是約當於公司從現在到審判日為止的獲利總合,確實,

經由買進賣出,投資人A只要夠聰明或夠幸運,

有可能從投資人B那裡奪取較大的一塊餅,也確實,當股市上漲時,

所有的投資人都覺得自己變得更富有了,

但有股東要出場就代表必須找到另外一位股東來接手,如果他要賣高價,

則代表接手的股東必須高價買入,對於整體股東來說,

這中間並沒有什麼神奇的空間,天上不會掉下意外的禮物,

使得股東們能夠得到比公司本身賺取的還要多,甚至於由於中間存在著許多摩擦成本,

使得股東最後拿到的遠比公司賺取的還要少,在這裡我要提出我個人的看法,

那就是目前這些飆升的交易成本已使得股東們拿到的,遠低於歷史的水平。

為了要了解這中間的成本爆漲的原因,請大家想像一下,

假設全美的企業皆由同一個家族所擁有,我們姑且將之稱呼為Gotrocks家族,

本來在支付相關的稅負之後,這個家族在公司每年賺取的利潤累積之下,

一代比一代富有,到今天這筆財富已累積到7,000億美元之譜,

當然這個家族也會有必要的開支,但剩下的部份依舊會繼續累積賺取複利,

對於Gotrocks的家族成員來說,大家都以一致的速度累積財富,家族間和諧相處。

但現在讓我們假設,有一群口才便給的外人突然出現,跑來說服家族成員,

聲稱可以利用買進或賣出部份股權而拿到比其它家族成員更多的財富,

當然這群外人經由處理這些買賣也能賺取部份佣金,

當然Gotrocks依舊擁有美國企業所有的股權,這些交易只是決定那些

成員擁有那些公司的股權,就這樣整個家族每年的所得因而減少,

因為原來可以領取的盈餘,必須再扣除支付出去的佣金,而交易的越頻繁,

家族可以分到的餅就越少,支付給外人的佣金就越多,

當然外人很清楚這中間的遊戲規則,一再鼓勵家族成員大量從事交易。


漸漸地,家族成員慢慢地了解,這種擊敗兄弟的遊戲沒有想像中好玩,

這時另一群外人又出現了,這群新人告訴家族成員說,

光是靠自己的力量並不足以打敗其它兄弟。

他們建議家族成員應該雇用專業經理人,也就是他們來管理,

不過這群經理外人卻依舊雇用原來的經紀外人進行交易,

有時這些經理外人甚至會故意提高交易量好讓經紀外人多賺一些,結果到頭來,

更多的餅都被這兩群人所分走,當然可想而知,家族成員失望的情緒也日益升高,

結果所有的成員都有自己專屬的專業經理人,但家族的財務狀況卻是每況愈下,

該怎麼辦呢?? 當然是再尋求更多的協助囉,這時理財專員跟投資顧問適時地出現了

,他們協助家族成員如何挑選適合的經理外人,頭昏腦脹的家族欣然地接受其建議,

到現在家族成員終於明瞭,他們自己實在是沒有能力去挑選股票或是股票挑選人,

當然有人或許會問,他們自己怎麼有可能會找到對的顧問呢??

Gotrocks家族不會想到這個問題,而投資顧問也不會主動提出來。


現在由於Gotrocks家族要養三個階層的外人,使得收入銳減,陷入了絕望地步,

而就在希望破滅之際,第四個團體適時出現了,我們姑且稱之為超級好幫手,

這群友善的人士向Gotrocks家族解釋說,

他們之所以會有這樣令人感到不滿意的結果出現,完全是因為現有的幫手,

包含經紀人、經理人及投資顧問在內受到的激勵手段不夠所致,

所以他們只會照章行事,這些新幫手問到,

你能期望這群麻木不仁的人替你做些什麼呢?? 方法很簡單,

這群新貴提出了令人窒息的解決方案,那就是「付更多的錢」,充滿了自信,

這群超級幫手信誓旦旦地說,除了固定的費用之外,再加上高額的獎金,

將是一舉戰勝其它家族成員的不法門

比較機警的家族成員或許會發現,

這些所謂的超級幫手只不過是原來的經理人穿上新的制服上面繡著醒目的

”避險基金”或是”私募基金”的字眼罷了,

但這些新貴卻告訴Gotrocks家族,這樣衣著的改變確實相當重要,

就像是原本平庸的克拉克,在換上超人的衣服後,就脫胎換骨一樣,

接受這樣的解釋之後,Gotrocks家族決定買單。

而這就是我們現在的處境,本來只要大家安份地待在搖椅上,

全部都可以進入口袋的盈餘,現在卻必須由一大堆米蟲所瓜分,

最離譜的是最近流行的約定是,當這群人夠聰明或幸運時,賺了錢,

他們先分一大半,而若他們太笨或運氣不佳(有時甚至心懷鬼胎),

一旦發生損失,包含高昂的固定開支,卻都必須由家族成員來承擔。

有很多合約都是這樣安排的,賺錢,超級幫手分一大半,虧錢,

Gotrocks家族承擔,同時還要支付一筆可觀的管理費用,

我想將這個家族改名叫做冤大頭應該比較貼切,時至今日,

美國投資人必須負擔的摩擦成本可能高達盈餘的20%,換句話說,

整個家族最後拿到手的,可能只有原來的八成。

很久以前,牛頓就告訴我們三大運動定律,但我想牛頓的智慧並未擴及到投資領域,

他在南海泡沫中賠了一大筆錢,之後他檢討說,「我可以準確計算出天體的運轉,

但卻不能理解人類的瘋狂」,我想要不是受到投資損失的創傷,

他極有可能會發現第四運動定律,那就是「對於整體投資人來說,

收益會隨著變動而遞減」。

現在答案揭曉,若要精確一點的話,回顧20世紀道瓊指數從65.73點上漲至11

,497.12點,換算年複合成長率為5.3%(當然這期間股東另外還會收到一些股利),

而21世紀若要有相同的成長率,則在2099/12/31以前,

道瓊必須要漲到2,011,011.23點才行,好啦,掐頭去尾二百萬就好,

只是到目前為止,這個世紀已經過了六年了,道瓊指數卻連一點都沒有漲。

R大不必改天寫一篇文章

現在回答就好了 這篇文章是巴非特2005年報 翻譯節錄

他可沒有說道瓊一世紀後會漲到200萬點

(若是還搞不懂 我把英文原本巴大師的原文貼上來大家自己翻譯)

不知道是我解讀錯誤嗎 這篇文章在說的是降低交易成本

還有不要輕易相信任何人幫你理財 除非你確信他有這個能力


: 這裡要跟投資朋友分享的是個人研究基金投資創出的一套投資心法,
: 在此簡短分享其中一個小概念,以新興市場來說,因為開發較晚
: 因此自然資源較為豐富,以股市概念來說,這是一種
: 快速成長型股+資產股的概念,以美國來說GDP一年了不起2~4%
: 看起來很遜,但是以美國的經濟規模來說2~4%是非常恐怖的事
: 新興市場由於經濟規模較小"成長空間較大" 因此成長自然快速
: 尤其全世界經濟是一種追求處於不平衡中的傾向平衡
: 簡單來說,窮苦的國家很難立即追上富有強國,但卻會受惠於全世界
: 的經濟成長而加速縮小這個差距,新鑽十一國即使以金磚四國週圍地
: 區為主,基本上就是一種經濟帶動經濟的方式,而新興市場絕對是
: 最具爆發力的區塊,因為他們是從零開始潛力無窮
: 所有經歷新興國家期的已開發國家,在新興時期的爆發力也是
: 明顯優於現在,而觀望2008年,我個人認為新興拉美和東歐的股市價
: 值會優於東協和部份新興亞洲(中國除外)
: 當然
: 印度的潛力大於巴西
: 但是我們買不是買國家
: 而是買這個國家的股市
: 相較於巴西我認為印度近期已經將其價值反應在股市上
: 依風險回報率來看我會選巴西(拉美)
: 但市場上除了基本面還有信心面
: 印度或中國靠的就是基本面加信心面
: 但是目前信心面都已經反應出來,會再上去多少沒人知道
: 但是當信心面成為撐盤的比重越來越大時
: 信心一崩
: 就泡沫化了
: 而目前東協和新興拉美東歐相比,也相對較貴,因此我個人較看好
: 新興拉美和東歐

每次看到R大的文章總是嘆為觀止

常常把牛頭不對馬嘴 接在一起

那個波動率的結論也很奇怪

每篇文章反正買就對了 大力看好那一個國家的基金 或者房地產

資金控管在哪裡 風險控管在哪裡

這些操作上最重要的元素 通通沒看到

運氣很好這兩年股市剛好走大多頭

以這種方式操作 不要說空頭了 回檔一次就可以把之前辛苦賺的統統賠光光

前一陣子被水桶 不是還大力推薦看好韓國

現在版上有人套牢賠錢 若是他是聽從你的建議去買進的

道義上該去處理一下

每個人都有其言論

但是有利害關係就另當別論了

藥商在賣藥的時候廣告是有其法律限制的

而金融市場也是相同的 不然今年就不會只有證券分析師

能上電視講個股

R大每篇文章都附上他的部落格網址

其部落格置頂文章 就是想基金歡迎來信 (這要收費)

其言論的自由應該受到一定之限制 不然請發文時不要附上部落格網址

最少裡面不應該有收費的文章

這已經是廣告範圍 其自由要受到一定之限制


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All Comments

Mary avatar
By Mary
at 2008-01-05T22:53
搬椅子看好戲......
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-01-09T05:26
開個兩百萬點給他...沒人能活著看到,哭哭~~
Lily avatar
By Lily
at 2008-01-09T21:33
C大唯一不看好就是錢沒有讓他賺到吧...
Belly avatar
By Belly
at 2008-01-10T07:38
巴菲特的這段看法真是精闢
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2008-01-11T03:44
版主何時才要處理RC的廣告簽名檔呢??
Edith avatar
By Edith
at 2008-01-13T23:21
版主可以一直這樣置之不理嗎??
Andy avatar
By Andy
at 2008-01-16T13:49
RC大
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2008-01-20T08:11
我覺得廣告簽名檔還好吧 他也有分享自己的心得 不單純是廣告
心得是對是錯 留給時間去證明
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-01-21T23:29
這個由版主決定 有廣告嫌疑的東西 必須交給版主判斷是否於
Madame avatar
By Madame
at 2008-01-23T18:10
超過尺度 若是單純分享心得 他的文章就不會有如此爭議
Bennie avatar
By Bennie
at 2008-01-25T11:15
推這篇老巴在2005年的年報 ^^
Lily avatar
By Lily
at 2008-01-29T14:54
文章一開始的時候,我就想來算年複利有多少了 = ="
Rachel avatar
By Rachel
at 2008-02-02T16:52
除了內容有問題 他還有造神運動之動作 而之前在這裡也曾經po
Una avatar
By Una
at 2008-02-07T16:44
提過基金課程收費等問題 那他的簽名檔 是否該有所限制
Ina avatar
By Ina
at 2008-02-08T22:15
這些留待版主決定吧
Bennie avatar
By Bennie
at 2008-02-11T13:50
o大這些問題我之前都有跟版主反應過了......
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-02-16T07:07
跟RC大認真你就輸了啊 XD
Heather avatar
By Heather
at 2008-02-17T11:47
版主就是不想管 等到出事就不要哭著回家找媽媽
有人去金管會檢舉的話 到時候這個版直接廢了也不無可能
David avatar
By David
at 2008-02-18T07:56
歐 反應過 版主覺得沒有超過那就算了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2008-02-18T21:05
給s大 至少大家賺到一篇巴非特年報 2005稀有版
Emma avatar
By Emma
at 2008-02-20T00:27
還是要推辛苦分享
Connor avatar
By Connor
at 2008-02-22T07:00
其實就這樣說吧,與其聽一些有的沒的,不如放ETF
反正沒認真算報酬率,看起來也是挺嚇人的 XD
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-02-27T06:38
推一下
Kelly avatar
By Kelly
at 2008-02-29T03:11
感謝o大分享!其實我一直覺得某人的最大功用是拋磚引玉
Puput avatar
By Puput
at 2008-03-01T01:51
的確是拋磚引玉耶
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2008-03-05T12:28
推這篇好文
Jake avatar
By Jake
at 2008-03-07T09:07
推拋磚引玉XD,不然怎麼會有這篇好文呢??XDD
Gary avatar
By Gary
at 2008-03-11T16:05
好文,感謝RC大
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-03-13T23:20
推拋磚引玉XD,不然怎麼會有這篇好文呢??XDD
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2008-03-14T17:07
推一個 感謝o大分享
Rachel avatar
By Rachel
at 2008-03-16T19:46
推~~
Hedy avatar
By Hedy
at 2008-03-20T23:30
我也覺得沒超過,管了也沒用,反正日久見人心,真有人聽了他
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-03-23T04:13
的話而買了某基金卻賠錢,得了教訓後就有經驗了也不錯啦
Liam avatar
By Liam
at 2008-03-26T06:57
很棒耶~每次有R大~就會有好多好文章可以看
Donna avatar
By Donna
at 2008-03-29T16:55
所以我們要說 感激RC嗎? 的確是好文感激推!
Quanna avatar
By Quanna
at 2008-03-31T00:23
感謝 opqx 大大的好文~ ^^
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-04-01T05:35
看來有人不敢回應了,OP大的確比較有料單從文筆看
Emily avatar
By Emily
at 2008-04-02T02:21
推O大好文章

初次購買基金有些許問題請教..

Victoria avatar
By Victoria
at 2008-01-02T17:41
※ 引述《tatsuo769 (fish)》之銘言: : 小弟我因為第一次買基金再加上笨頭笨腦... : 再12/31號買基金有買到富達新興市場..JF印度基金還有美林的能源方面基金 : 結果我老母叫我不要買美琳又說我幹麻臨櫃下單手續費很貴叫我全部取消 : 改成網路下單..我也望了富達新興市場在1月1號就下架 ...

基金放多久才可贖回,才不會變成黑名單

Annie avatar
By Annie
at 2008-01-02T16:43
請問以下基金,須放多久才能贖回,才不會是基金公司的黑名單,而贖回後又不會再扣我 另外一筆費用。 (1)美林世廣A2-USD (2)霸菱全球資源USD (3)富達新興世場 ps.以上我買的基金,在買時己經繳了手續費。謝謝 - ...

投資大調查》新興亞洲 金光超強 (內含個人觀點)

Michael avatar
By Michael
at 2008-01-02T16:01
投資大調查》新興亞洲 金光超強 【經濟日報╱本報綜合報導】 2008.01.02 03:31 am 金磚四國之後,2008年最值得布局的新興市場是什麼?答案是:「金賺12國」。本報訪查 27家基金業者後 ,共同預測今年將是新興市場「強者恆強」的時代。在新興市場的各區 塊中,業者最看好的區域市場是「新興亞 ...

今年,俄羅斯大有可為

Puput avatar
By Puput
at 2008-01-02T16:00
基本上俄羅斯是我投資第二大區塊 我看好情況如下 今年(2007)企業盈餘成長率約22~24% GDP 約7% 而外債比例從佔GDP 138% 到現在只佔約三十幾趴 外匯存底世界第三 可以看出這個國家的成長,而這麼大的改變,最主要就來自於石油 天然氣等能源帶來大量的金錢,而普丁大力發展經濟,使得俄 ...

該死的中國信託...

Poppy avatar
By Poppy
at 2008-01-02T14:09
之前去台南的中國信託永康分行辦理基金 理財專員一附就是會挑人的感覺 看起來有錢的才比較會理 我想想算了 反正我是要自己操作 況且他那天應該沒看到我開BMW 由於第一次到中國信託開戶 很有禮貌的問了些問題 理財專員也一附機車臉的回答 於是寫好了文件 買了兩筆基金 於是我問他我要有網路銀行 這樣也比較 ...