關於主動型基金 與 ETF - 投資

Michael avatar
By Michael
at 2022-08-31T23:38

Table of Contents

首先聲明
我只有購買 台股 ETF 以及在台灣有上市的 基金
那些要透過複委託 或是 海外券商購買的 美股ETF 我沒買過

我說的東西 主要是我的感受與經驗,當然想要拿數據打我臉的我也沒意見

我的投資方式很簡單,買入>感受+研究> 最後決定加碼/退出/持有...

別人說什麼方法啥的不重要,適合自己的方法才是

當然最適合 不一定是最佳解,但不適合的方法你會過得很痛苦

所以我只是寫一點我的經驗分享

因為我都是實際丟下去錢去感受,所以持有的基金ETF有很多

個人偏好單筆投資,除了好想退之外 沒有其他固定買入的標的

目前持有
3檔 投資級債券ETF
5檔股票型ETF( 國內單一主題/ 跨國單一主題 / 特定國家)
5檔 野村農場(一包五檔)
4檔 股票型基金
1檔 全球債券型基金
2檔 好享退

總計20檔


心得開始

1.那些在平台上出現的推薦基金/熱門基金 看看就好
不管她是不是真的熱門 還是 廣告位,通常都已經在高位了,不要追了
這個論點在台股 募集ETF 時也是類似,會很熱門是因為該標的已經長一段了
除非你對這個標的很有信心,不然你要有抱一段時間的打算XD

對 這是我用金錢買來的教訓,而且總是不斷不小心踩到XD
之後有的是認錯砍掉,也有裝死的
當然也有我因為看好,再跌了20~30%後繼續加碼,最後翻紅到整體+100%的狀況


2.經理費 保管費 總費用率? 那很重要 ,但不是絕對

每一檔基金/ETF的公開說明書都有過去幾年的費用率,可以翻出來看看
我會把費用率當作一個參考依據,但並不會是絕對的

畢竟 一年收益2~3%的基金 1~1.5%的經理費很貴
但一年10~20% 就還好

基本上 類似標的的基金/ETF都會有個大概行情,覺得太貴就刪除
我目前 超過2% 經理費的都直接砍了

3.ETF表現一定比 基金好

美國 市場我不確定,但台灣這種相對不成熟的市場,基金還是很吃香的
這幾年很多熱門飆股,0050 都幾乎沒持有,等持有了都已經到了末段要跌了XD

拿我手上持有的兩檔台股基金跟0050比較

https://i.imgur.com/VheAeng.png

群益馬拉松 大致打平0050
野村優質 基本幹翻0050

至於新手怎麼選....我不知道
我基本上也是用monyDJ 提供的工具,拿三四檔基金去比較
效果有好有壞就是了XD
選錯就認錯退出,選對就加碼這樣


3.債券型基金 與 債券型ETF 這是一個問題
台股的債券型ETF基本上都是特定主題
例如 美國國債/投資級債/特定產業投資級債 等等,也都有短中長期可供選擇
經理費 大多在0.15~0.35之間
對於我這種 沒能力 也不想買海外ETF的人來說是個不錯選擇
不用考慮美金匯率/低消 等等問題
甚至不需要扣證交稅 一張3~4萬就可以持有

不過要投資的人 建議找 交易量較大的ETF,不然你會有不好脫手問題
有些債券ETF 交易量少到只有 中午 官方進場買賣100張XD


接下來說債券型基金的心得

債券型基金 我認為最令大家詬病的問題就是那1.5%左右的經理費了
因為債券型基金的收益沒有股票型高,在單純想要領利息的的思想下
過高的經理費就有點莫名其妙了

是得這是我當初的想法
但我剛好 基金 ETF我都有2~3檔,這兩三年來的心得是 不一定

債券價格上漲的時候ETF 會上漲得比較快,但是下跌速度也快很多
基金相對來說穩定許多

我拿我持有的兩檔基金 跟台股比較熱門的幾檔ETF 比較

https://i.imgur.com/aP1labG.png

我是選日還原,應該有把ETF配息的狀況給復原了,因為基金部分我是累積的

過去幾年 我看過債券ETF 一天上漲1~3%,瘋狂時5%也有
當然下跌時也沒再跟你客氣,當然 核心邏輯 年份越長的債券 波動就越大

圖片中可以看到 有些時候基金甚至可以勝過ETF
長時間來看也是贏的
當然這也有可能是因為現在是下跌期的關係


我認為主要原因在於 主動型基金 可以有很多種方式避險,這大概也是上漲也比較慢的
原因

當然這兩者誰好誰壞很很難說,至少這幾年的經驗給我來看 債券型基金 表現並不差
拿來當作資產配置的一部分沒有問題



最後我的感想是
ETF 是一種很方便的工具
只要選對標(指數)的就好,不用擔心經理人的好壞,看你要0050 或是全球型啥的大盤ETF
還是要特定產業/國家的 ETF都可以,至少不會有大錯,但也不太會暴衝

基金則是一個 表現很兩極的工具,表現好的很好,表現差的該死
個人建議規模太小的就別選了,相同標的,請找規模大/表現好的XD



最後
那些美國的超大型 超低內扣的 ETF
我是知道,我也有推薦給在美國讀書的妹妹
因為他中庸,不會輸,真的崩盤會有人來脫底救市
但對我來說 交易成本真的太高

券商複委託那些會都是短時間,而且只有買入
如果有啥更好的方法 麻煩分享

我在綠角網站上看到的好像都是要你開海外券商的戶頭,這我真的不太行
那個電匯成本真的高啊,而且出問題我也沒啥能力處理

最後的最後

ETF 的低持有成本很多人都知道
你要分享給問基金的人也OK
但那只是較低持有成本但不是整體的好壞
真的有興趣
我建議 把好好退休那幾檔基金 跟 那幾檔大型ETF 做個詳細比較
這樣比較有說服力一點

台灣基金高經理費的問題也有再慢慢改善
有1%以下的,也有好想退 好好退休這種打折的
都有在改善

不要說來說去 都是低費用率好 然後長期持有ETF穩贏這種論調


--

All Comments

David avatar
By David
at 2022-09-04T08:13
謝謝分享心得
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-09-07T16:47
我也不覺得ETF會穩贏XD 不如說長期持有一口台指期穩贏
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-09-11T01:22
你0050是含息報酬還是不含息啊
Madame avatar
By Madame
at 2022-09-14T09:57
看完大大解說,看來就是沒在管數據的投資效率,主要著重在
個人感受的投資績效,受教了
Noah avatar
By Noah
at 2022-09-17T18:32
台灣50指數也是不含息的
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-09-21T03:06
台股要看報酬指數去比較
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-09-24T11:41
同意這篇,我覺得買自己認為未來績效更好的就好,成本再
低,績效上不去也沒用。
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-09-27T20:16
台股選基金, 國外選etf, 結案
Candice avatar
By Candice
at 2022-09-25T11:48
複委託的成本已經比以往低多了
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-09-28T20:23
再來 台股基金有贏大盤的 問題是事前怎麼知道哪支會贏???
John avatar
By John
at 2022-09-25T11:48
這些 綠角網站一堆文章+年度追蹤都提n遍了
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-09-28T20:23
最後我的感想是 喜歡跟著感受與經驗做投資的話 你爽就好
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-09-25T11:48
所以有贏指數期貨無限轉倉嗎?
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-09-28T20:23
同意樓主說的:不是哪個方法效率最高就使用
哪個
Rae avatar
By Rae
at 2022-09-25T11:48
這就是一般人的盲點,複委託要手續費,基金零手續費。
結果實際上內扣費用比指數型ETF還要高10倍
Susan avatar
By Susan
at 2022-09-28T20:23
我也有買台股基金,但是我很確定我就是在賭他能贏市場
報酬。也因為是在賭,所以不敢下大注
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-09-25T11:48
不過有時候也在懷疑,是不是直接乾脆2倍槓桿台指期更穩
?報酬更好?
Iris avatar
By Iris
at 2022-09-28T20:23
初期的好享退0.5%,到現在好好退0.9%,你跟我說費用可
以改善我是不相信啦,目前來看就是比當初還要貴
Damian avatar
By Damian
at 2022-09-25T11:48
更不用說基富通平台的資料看不到好好退系列的投資標的
跟基金月報
William avatar
By William
at 2022-09-28T20:23
更正一下,剛剛去看前十大成分已經有看到了。可能昨天
在更新資料只有用代碼呈現
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-09-25T11:48
再退一萬步要我推薦基金我也不會推薦去買好好退這種基
金包基金跟ETF,一隻牛剝兩層皮的商品。真的要買基金請
去拆解好好退裡面的子基金,直接去買子基金不就好了
Puput avatar
By Puput
at 2022-09-28T20:23
富邦複委託可以做到0.15%無低消啊
Una avatar
By Una
at 2022-09-25T11:48
但是首先要思考到底要交給哪個經理人啊
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-28T20:23
感謝分享,主動基金跟被動ETF會買的人,想法本來就很兩
極,會買基金的就會買,不會買的就是不會買
Elma avatar
By Elma
at 2022-09-25T11:48
主要是到底子基金收多少費用 搞不好其實沒那麼高?
有哪邊可以查嗎?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-09-28T20:23
富邦無交易量散戶可以拿到0.15%無低消,去 broker 版
PO 文徵營業員就有
Connor avatar
By Connor
at 2022-09-25T11:48
https://pttweb.tw/s/5g22qq
Elma avatar
By Elma
at 2022-09-28T20:23
主動基金好不好 可以查 巴菲特 十年賭局
自己的錢自己負責囉
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-09-25T11:48
子基金也有內扣低的啦,就0050,QQQ,SPY,MCHI這類的
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-28T20:23
不是MCHI,ACWI才對
Ida avatar
By Ida
at 2022-09-25T11:48
我就想問,是不是經理人也沒把握選到其他基金更厲害的
。才會配置這些市值型ETF?
George avatar
By George
at 2022-09-28T20:23
本來就績效為王,但是過去就是參考用。對自己錢錢負責,自
己基金自己選
Joe avatar
By Joe
at 2022-09-25T11:48
原來是投資安心派的朋友,不管有沒有更好的投資方式,
安心最重要
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-09-28T20:23
另外願意花時間去研究主動基金的績效表現,預測未來的
走勢,卻不願意花一點點時間,找低消少、手續費低的複
委託,或是外國券商,找這兩者的時間跟心力,明明就遠
低於研究主動基金
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-09-25T11:48
基本教義聖戰士"又”再出征異教徒了
糟了是世界奇觀 笑死 CC
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-28T20:23
對我而言這些都只是金融工具而已,對喜歡買個股的人,也
可能不會想去買基金 或 etf 也是同理
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-09-25T11:48
如果要獨尊持有成本 那買個股的持有成本0喔 CC
Annie avatar
By Annie
at 2022-09-28T20:23
投資美股的etf 雖然種類很多元,但若想投資非美股 或全球
的市場,etf 通常都是市值型的,但基金會有很多etf沒有的
配置
這點在台股基金就很明顯
Connor avatar
By Connor
at 2022-09-25T11:48
比如說 富達就有專門投資瑞士中小型股的基金 績效也比 投
資瑞士市值型的etf好
Olga avatar
By Olga
at 2022-09-28T20:23
富達也有專門投資北歐基金
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-25T11:48
這種投資在etf就買不太到
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-09-28T20:23
全球型股市的話 etf基本上是市值型的為主,全球型的基金
就很多主題可以選擇
Delia avatar
By Delia
at 2022-09-25T11:48
但etf的低持有成本這點確實是優勢 這我也不會否認
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-09-28T20:23
我上面提台股的部分 是指在美股可以買到台股的etf是市值
型的
David avatar
By David
at 2022-09-25T11:48
樓上搞清楚,是誰先講這是基金版,一開始還不讓ETF說話
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-09-28T20:23
我為什麼要花大量時間去研究那0.5~1%的東西????
搞了半天只是想節省成本,而不是更高報酬
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-09-25T11:48
基金公布持股都是半個月一個月之後的事了 研究那個幹嘛
Eden avatar
By Eden
at 2022-09-28T20:23
所以p大找出什麼方法 可以賺10%-50%了嗎?還是還在試誤
Eden avatar
By Eden
at 2022-09-25T11:48
如果沒有有效的方法,你買到賺100%的基金也沒辦法有效再現
Jack avatar
By Jack
at 2022-09-28T20:23
我只是推薦更好標的,如果覺得有更好可以反駁我,我可
沒說什麼東西是垃圾。不要把所有人都歸成同一類
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-09-25T11:48
所以你自己也不知道你的方法跟你賺的關係 在哪不是嗎
Una avatar
By Una
at 2022-09-28T20:23
當然你覺得這樣開心就好,別人是管不著。
只是這方法別人就沒辦法參考啊。
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-09-25T11:48
0.5%的方法看起來好像不多,但卻是真正有做就有用的。
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-09-28T20:23
你無法分辨兩者的差別在哪嗎?
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-09-25T11:48
「能再現」的意思就是 你下次用同樣的方法能再賺100%
不是什麼現在還在賺。
Leila avatar
By Leila
at 2022-09-28T20:23
從200%跌到100多%代表 今年是「虧損」不是還正在賺。
Dora avatar
By Dora
at 2022-09-25T11:48
如果有個人按照你的方法買同支基金,但時機比你晚就是虧損
James avatar
By James
at 2022-09-28T20:23
而且很可能虧得比整體股市還多。
Emma avatar
By Emma
at 2022-09-25T11:48
能選到打敗指數的基金很好啊,問題是你的試誤法成功率多少
Liam avatar
By Liam
at 2022-09-28T20:23
是不是每個人用都有效?
Madame avatar
By Madame
at 2022-09-25T11:48
你的長期整體資產報酬率是多少?有贏對應的指數嗎?
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-09-28T20:23
如果過去3-5年贏的基金,買下之後又開始輸 有什麼用。
Carol avatar
By Carol
at 2022-09-25T11:48
沒有說不能去求超額報酬,但你目前提的方法實在看不出有用
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-09-28T20:23
只拿其中一支基金績效很好來說 沒太大意義啊。
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-09-25T11:48
p大你應該研究了好幾年,能有一個證明有效的選基金方法嗎
不用100%有效,證明能和未來績效有正相關就好。
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-09-28T20:23
就跟你說不用100%有效,證明正相關就好…看不懂中文啊
Edith avatar
By Edith
at 2022-09-25T11:48
被動投資的人本來就知道會有一些主動基金贏指數,你貼一檔
George avatar
By George
at 2022-09-28T20:23
有證明任何事嗎? 這是基本邏輯 沒很難吧。
Olga avatar
By Olga
at 2022-09-25T11:48
我家都無腦安聯那三檔 去年它們壓一堆abf ip 股真的太風
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-09-28T20:23
大多數主動基金輸指數這點,就代表選ETF可以拿前段班績效
這個是很明顯的因果關係吧。但你的選基金方法有沒有效就像
我前面問的,你用同樣的方法選了幾檔?加上選失敗的最後總
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-09-25T11:48
報酬率 有沒有贏指數? 這些是基本檢視一個方法有沒效
你現在連「過去」都沒拿出有效證據了,何況未來。
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-09-28T20:23
然後如果你沒看過投資歷史的書,指數化投資是多少諾貝爾獎
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-09-25T11:48
得主用多少心力拿多少例子 塑造的理論 才支持它的可靠性
綠角文章講的理據也不知有多少,你根本沒看幾篇文章就在噴
Candice avatar
By Candice
at 2022-09-28T20:23
然後自己幾個沒有完整說明樣本數的例子 倒是當寶。
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-09-25T11:48
就問你在這邊說綠角沒拿過佐證,請問你看過他幾篇文章?
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-09-28T20:23
順便提示,他的文章有超過2000篇。
Jake avatar
By Jake
at 2022-09-25T11:48
基金費用的文章只是一個整理,費用率高傷害的證明不知幾篇
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-09-28T20:23
再說一次「有主動基金贏」無法否認「大多數主動基金輸」
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-09-25T11:48
大多主動基金輸的前提下,你除非能有辦法事先選出贏的,
不然買ETF勝率比較高,所以才會問你的方法有辦法事先選到
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-09-28T20:23
贏的嗎?至少選到的機率要夠高讓整體績效 贏指數才行。
所以才一直問你整體表現,不是你拿一個成功例子就以為有效
Linda avatar
By Linda
at 2022-09-25T11:48
你要是真的懂那些主動投資高手,就該知道一個策略要有效,
Dora avatar
By Dora
at 2022-09-28T20:23
至少要 1過去有效,2了解過去有效的原因。3確認這個原因在
未來還會有效4、如果方法公開還是會有效的原因。 就算這四
項都符合了,還真的未必未來會成功,但至少合理可相信。
Una avatar
By Una
at 2022-09-25T11:48
現在你的狀況就是連希望你說說1 符不符合都講不出來。
連如何妥善評估自己策略的有效性都辦不到了。
Michael avatar
By Michael
at 2022-09-28T20:23
如果研究基金好幾年的p大都這樣,你覺得一般人能有效選出
好基金?(不是運氣好那種狀況)
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-09-25T11:48
因為複委託放棄美國市場報酬
Emma avatar
By Emma
at 2022-09-28T20:23
你的投資才是靠感覺吧
Belly avatar
By Belly
at 2022-09-25T11:48
推f大

存股選擇:金融股與配息型ETF

Cara avatar
By Cara
at 2022-08-31T18:56
各位大大好,小弟已近40,才剛投入股市不久。因目前有筆金額想投入市場, 有個小問題想請問大家 如果存股的想法,每年靠賺取股利後再投入, 請問是選擇金融股好還是配息型ETF(0056.00878等)合適。兩者選擇有何不同 ? ----- Sent from JPTT on my iPhone - ...

中租基金平台:債市投資吸引力已提升 債

Frederic avatar
By Frederic
at 2022-08-31T18:51
1.原文連結: https://bit.ly/3KwPjB1 2.內容: 中租基金平台:債市投資吸引力已提升 債市後市可期 在高通膨壓力之下,全球央行20年首見同步進入升息循環的貨幣緊縮政策,升息之猛可謂 史上罕見。中租基金平台表示,目前股票市場評價水準大幅修正已被重新定價,反觀債券 市場的投資吸引力 ...

好好退休是類似私校退撫的基金方案嗎?

Olive avatar
By Olive
at 2022-08-30T15:32
新手第一次來基金版發問 想請問一下最近在基富通開戶 發現有個好好退休準備平台 裡面基金蠻多種類型的,跟私校退撫基金的樣子有點像 參加這個方案,跟直接平台上買基金有甚麼差異嗎? https://i.imgur.com/SCIj0xH.png - ...

微型小道瓊2212 MYM2212

Sarah avatar
By Sarah
at 2022-08-29T15:40
1. 標的:微型小道瓊2212 MYM2212 2. 進場理由 原油價格尚在高水位 油商屯油 油根本沒落入市場 9-48成本的油 如今賣價不合理~ 若比照波灣戰爭 今年第四季要跌回常態 頗難~ 應該是明年了~ 顯卡商 cpu商 板卡商 pc商 現在庫存至少要 and#34;一季來消and#34;~ 更別 ...

房貸增貸1000萬,建議投資與配置的方法?

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-08-28T22:38
小弟朋友打算用房屋增貸, 貸一千萬,30年還,年利率應該1.7%沒問題 有跟小弟討論這筆資金操作方式 背景: 這一千萬應該會考慮長期投資,10年~20年,就專門for投資使用 每年要付的本金+利息應該大概是43萬左右 個人想法: 個人的想法是這一千萬因為是貸款來的,應該是要相對安心較穩的標的 ...