關於33%勝率 - 財經

By Jake
at 2013-12-27T01:03
at 2013-12-27T01:03
Table of Contents
※ 引述《guest2008 (guest)》之銘言:
: 以下才是真的正確言論: 實際上任何系統的勝率都是 50% 上下..
: 根本就不存在33%的系統,道理很簡單,我勝率 33% 這不代表我
: 下反向單不就是勝率 67%? 這麼好的系統我根本就是找到聚寶盆了。
: 那為何大家測出來的結果都是 4X 的勝率? 那是因為你被手續費等成本吃掉了,
: 所以長期下來,你的勝率一定是 4X%,那為何你跑回測又有機會跑出
: 6X% 的勝率? 那是你對你自己作弊,但你真的不知道這個事實,
1.進場方法 2.出場方法
決定了系統勝率和期望值:
任何系統的勝率都是50%上下的前提大概如下:
假設市場走勢與進場方式隨機, 且停損利方式相同, 就可以成立.
BTW, 交易成本主要影響的是期望值而非勝率.
(當然有些接近損益兩平的交易可能會因為交易成本賺或平變賠,
但如果系統捕捉的是長線機會, 這類影響幾乎可以忽略不計)
: 連你自己也不知道你在作弊,你只是加上A指標/B指標..一大堆條件,
: 讓錯誤濾掉,不是真的讓系統知道前面有一個危機,你讓他不要走這一條路,
: 跟看懂危機是兩回事,看懂危機是下次做手有新的手法,他不會受
: 重傷;而不讓他走這一條路,意思就是我手法變一下,你還是一樣會掉入陷阱,
簡單的問題, 根據歷史走勢最佳化的系統, 可以預測兩顆子彈? 福島地震?
避免 "個人的資金危機" 要靠資金控管, 還是讓系統適應歷史走勢?
黑天鵝如果能被預測, 就算不上黑天鵝.
: → ETHZ:大家根本不care勝率,我們care的期望值(等同profit factor) 12/26 09:09
: 勝率從頭到尾是跟期望值正相關,初級系統還是去搞勝率就好,別跳級了。
: 國外一堆做法都是不管勝率了,但都有一擊帳戶就必亡的罩門,
: 這些期望值高不高?高阿!! 但這些系統都是一開始就是拋棄勝率的東西,
: 所以你再研究勝率提升勝率也沒用。你要研究的是怎樣讓罩門消失,
你要不要把你對勝率 (交易賺錢出場的比率),
風險報酬比 (賺錢時賺多少, 賠錢時賠多少),
還有期望值 (長期是賺錢還賠錢系統) 的定義說清楚?
你的文章裡勝率跟期望值的定義似乎跟一般不太一樣?
這裡提供簡單的提高勝率方法: 縮小停利, 增加停損.
增加風報比的方式則相反.
勝率和期望值真的必然是正相關?
舉個極端例子, 如果台指 3點停利, 突破100日新高or新低停損,
不管進場方式是啥, 系統的勝率大概都會很高, 但這很難是個賺錢系統.
(即長期期望值為正)
在上面的例子裡, 如果出場邏輯改成n%停利, x日新高or新低停損,
即使把系統發出的進場訊號全部反向做, 33%勝率也不會變成67%.
: 所以有很多變形的演算法出來,我講這些有研究的人都知道我在講哪些
: 交易系統。(不要在望文生義了,我提到啥就聯想原來我的系統就是這樣搞的,
: 我的系統跟這類系統無關)
打啞謎不是延伸討論的好方法, 至少像我這種資質愚駑的就不知道你想表達甚麼.
: → ETHZ:如果期望值是正的,勝率才需要提高(更上一層樓) 12/26 09:10
: 期望值是負的,照樣可以研究去提升勝率。
提升歷史勝率是很容易的事情 (eg. 前面提到的停損停利方法) ,
重點是去思考 "為什麼同樣的方法在未來會有用" ?
單純的長線趨勢突破系統有牽涉到預測嗎? 幾乎沒有.
這類系統的重點不是預測趨勢, 而是 "當趨勢出現時能跟住" .
三年不開張, 開張吃三年.
靠回測 (or複雜的 "演算法" ) 建立的系統非常容易被雜訊所誤導,
參數越多越容易出現in sample威力無窮, out of sample就炸掉的狀況.
但你的文章似乎從頭到尾沒提到怎麼解決 (or怎麼 "研究" ) ,
我超想知道怎麼 "看懂危機" , 請不要打啞謎, 幫忙開示下吧~
--
Charlie ◣ ◢ Charlie ◣ ◢ ◣ ◤
Charlie ◢ ◣ Charlie ◢ ◣ ◢ ▁ ◥
Charlie ⊙ .◣ Charlie ⊙ .◥ ◤. ⊙ Hey!Shut up!
ㄟ◥ ㄧ ╯ ㄟ◥ ㄧ ╯ ◥▂ ◢
. δ ◢ φ ◢ . . ◣ㄟ 修改dajidali
ˋ\///\/.◥▄▄◤ ./ㄨ \\/ˊ◥▄▄◤ \|/ㄑ \|/ˊ◥▄▄◤ by Armour
--
: 以下才是真的正確言論: 實際上任何系統的勝率都是 50% 上下..
: 根本就不存在33%的系統,道理很簡單,我勝率 33% 這不代表我
: 下反向單不就是勝率 67%? 這麼好的系統我根本就是找到聚寶盆了。
: 那為何大家測出來的結果都是 4X 的勝率? 那是因為你被手續費等成本吃掉了,
: 所以長期下來,你的勝率一定是 4X%,那為何你跑回測又有機會跑出
: 6X% 的勝率? 那是你對你自己作弊,但你真的不知道這個事實,
1.進場方法 2.出場方法
決定了系統勝率和期望值:
任何系統的勝率都是50%上下的前提大概如下:
假設市場走勢與進場方式隨機, 且停損利方式相同, 就可以成立.
BTW, 交易成本主要影響的是期望值而非勝率.
(當然有些接近損益兩平的交易可能會因為交易成本賺或平變賠,
但如果系統捕捉的是長線機會, 這類影響幾乎可以忽略不計)
: 連你自己也不知道你在作弊,你只是加上A指標/B指標..一大堆條件,
: 讓錯誤濾掉,不是真的讓系統知道前面有一個危機,你讓他不要走這一條路,
: 跟看懂危機是兩回事,看懂危機是下次做手有新的手法,他不會受
: 重傷;而不讓他走這一條路,意思就是我手法變一下,你還是一樣會掉入陷阱,
簡單的問題, 根據歷史走勢最佳化的系統, 可以預測兩顆子彈? 福島地震?
避免 "個人的資金危機" 要靠資金控管, 還是讓系統適應歷史走勢?
黑天鵝如果能被預測, 就算不上黑天鵝.
: → ETHZ:大家根本不care勝率,我們care的期望值(等同profit factor) 12/26 09:09
: 勝率從頭到尾是跟期望值正相關,初級系統還是去搞勝率就好,別跳級了。
: 國外一堆做法都是不管勝率了,但都有一擊帳戶就必亡的罩門,
: 這些期望值高不高?高阿!! 但這些系統都是一開始就是拋棄勝率的東西,
: 所以你再研究勝率提升勝率也沒用。你要研究的是怎樣讓罩門消失,
你要不要把你對勝率 (交易賺錢出場的比率),
風險報酬比 (賺錢時賺多少, 賠錢時賠多少),
還有期望值 (長期是賺錢還賠錢系統) 的定義說清楚?
你的文章裡勝率跟期望值的定義似乎跟一般不太一樣?
這裡提供簡單的提高勝率方法: 縮小停利, 增加停損.
增加風報比的方式則相反.
勝率和期望值真的必然是正相關?
舉個極端例子, 如果台指 3點停利, 突破100日新高or新低停損,
不管進場方式是啥, 系統的勝率大概都會很高, 但這很難是個賺錢系統.
(即長期期望值為正)
在上面的例子裡, 如果出場邏輯改成n%停利, x日新高or新低停損,
即使把系統發出的進場訊號全部反向做, 33%勝率也不會變成67%.
: 所以有很多變形的演算法出來,我講這些有研究的人都知道我在講哪些
: 交易系統。(不要在望文生義了,我提到啥就聯想原來我的系統就是這樣搞的,
: 我的系統跟這類系統無關)
打啞謎不是延伸討論的好方法, 至少像我這種資質愚駑的就不知道你想表達甚麼.
: → ETHZ:如果期望值是正的,勝率才需要提高(更上一層樓) 12/26 09:10
: 期望值是負的,照樣可以研究去提升勝率。
提升歷史勝率是很容易的事情 (eg. 前面提到的停損停利方法) ,
重點是去思考 "為什麼同樣的方法在未來會有用" ?
單純的長線趨勢突破系統有牽涉到預測嗎? 幾乎沒有.
這類系統的重點不是預測趨勢, 而是 "當趨勢出現時能跟住" .
三年不開張, 開張吃三年.
靠回測 (or複雜的 "演算法" ) 建立的系統非常容易被雜訊所誤導,
參數越多越容易出現in sample威力無窮, out of sample就炸掉的狀況.
但你的文章似乎從頭到尾沒提到怎麼解決 (or怎麼 "研究" ) ,
我超想知道怎麼 "看懂危機" , 請不要打啞謎, 幫忙開示下吧~
--
Charlie ◣ ◢ Charlie ◣ ◢ ◣ ◤
Charlie ◢ ◣ Charlie ◢ ◣ ◢ ▁ ◥
Charlie ⊙ .◣ Charlie ⊙ .◥ ◤. ⊙ Hey!Shut up!
ㄟ◥ ㄧ ╯ ㄟ◥ ㄧ ╯ ◥▂ ◢
. δ ◢ φ ◢ . . ◣ㄟ 修改dajidali
ˋ\///\/.◥▄▄◤ ./ㄨ \\/ˊ◥▄▄◤ \|/ㄑ \|/ˊ◥▄▄◤ by Armour
--
Tags:
財經
All Comments

By Emily
at 2013-12-29T19:52
at 2013-12-29T19:52

By Suhail Hany
at 2014-01-02T12:18
at 2014-01-02T12:18

By Noah
at 2014-01-05T16:24
at 2014-01-05T16:24

By Ina
at 2014-01-09T22:42
at 2014-01-09T22:42

By Vanessa
at 2014-01-11T17:56
at 2014-01-11T17:56

By Zora
at 2014-01-13T07:18
at 2014-01-13T07:18

By Rebecca
at 2014-01-18T03:30
at 2014-01-18T03:30

By Edwina
at 2014-01-21T20:22
at 2014-01-21T20:22

By Emma
at 2014-01-24T02:53
at 2014-01-24T02:53

By Zanna
at 2014-01-28T08:35
at 2014-01-28T08:35

By Annie
at 2014-01-30T12:48
at 2014-01-30T12:48

By Ursula
at 2014-01-31T15:20
at 2014-01-31T15:20

By Lucy
at 2014-02-03T00:11
at 2014-02-03T00:11

By Yuri
at 2014-02-03T07:23
at 2014-02-03T07:23

By Franklin
at 2014-02-05T14:11
at 2014-02-05T14:11

By Elma
at 2014-02-07T16:53
at 2014-02-07T16:53

By Delia
at 2014-02-11T01:18
at 2014-02-11T01:18

By Agnes
at 2014-02-11T18:58
at 2014-02-11T18:58

By Sarah
at 2014-02-13T00:09
at 2014-02-13T00:09

By Caitlin
at 2014-02-17T19:55
at 2014-02-17T19:55

By Caitlin
at 2014-02-20T16:54
at 2014-02-20T16:54

By Oscar
at 2014-02-22T06:34
at 2014-02-22T06:34

By Delia
at 2014-02-26T10:00
at 2014-02-26T10:00

By Jacky
at 2014-03-01T15:38
at 2014-03-01T15:38

By Edward Lewis
at 2014-03-04T06:15
at 2014-03-04T06:15
Related Posts
關於33%勝率

By Odelette
at 2013-12-26T06:29
at 2013-12-26T06:29
請教鉅富贏家抓取資料問題

By Oliver
at 2013-12-25T19:01
at 2013-12-25T19:01
交易小心得

By Mason
at 2013-12-25T00:25
at 2013-12-25T00:25
擬定好一個交易策略 該如何相信或改進?

By Puput
at 2013-12-23T23:31
at 2013-12-23T23:31
康和多空成長期貨信託基金

By Jacob
at 2013-12-20T20:27
at 2013-12-20T20:27