走綠角「指數化投資+資產配置」最佳解？ - 投資

By David
at 2020-01-06T00:01

Table of Contents

※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言：
先承認，這篇文是有點在伸手牌

我是綠角派的，只有看綠角的書學來的

我自己的配置是：

美股：(看<綠角教你前進美國券商：Step by Step 圖解實戰手冊 >這本書挑的)
VT約50%
BWX約25%

台股：
0050約25%

美股劵商是TD跟FT都有開
然後用國泰世華，累積一段時間，就把錢匯過去

推 chxx: 你bond 25%很高呀,閒錢的話,可以考慮10%bond就好 01/05 04:09

推 map123: 大家好像都忘了2008-2018這10年的報酬率最高的是股60%債40 01/05 08:59

→ map123: % 01/05 08:59

→ map123: 一直推全股或者10%債 01/05 09:00

推 cs01580: 建議看綠角中文書單會更好 01/05 09:13

推 Delisaac: 以現在的利率水平，你覺得未來十年債市的報酬還會跟過去 01/05 10:29

→ Delisaac: 十年一樣嗎，呵 01/05 10:29

推 map123: 順便補充一下，指數基金創辦人約翰伯格 01/05 11:23

→ map123: 他對未來的整體股市的投資報酬率預估 01/05 11:23

→ map123: 就是股利2%+企業成長4%=6% 01/05 11:24

推 chxx: 只要每個月持續投入，buy and hold, 100% 股票完全沒問題啊 01/05 12:36

推 chxx: 尤其如果是三十幾，離退休還20年以上，三五年內遇到2008反而 01/05 12:39

→ chxx: 是好事，在年輕時遇到recession反而能多在低點買進 01/05 12:39

→ chxx: 以上只適用於真的會buy and hold, 心理能撐過去recession的 01/05 12:41

推 chxx: 請問map大，您的數據是指一次買入還是持續投入十年，如果是 01/05 12:44

→ chxx: 前者，那我們不是在說同一件事XD 01/05 12:44

→ chxx: 我自己是每半個月持續定額買，基本上是90股10債 01/05 12:46

推 map123: 約翰伯格投資常識2017年版裡面的文章 01/05 12:48

→ map123: 因為現在是低利時代，相對的整體投資報酬會偏低 01/05 12:49

→ map123: 不能在用過去高利率時代帶來的高報酬來回朔推理未來也會 01/05 12:50

→ map123: 跟過去一樣 01/05 12:50

→ map123: 這是指數基金教父的建議...參考看看^_^ 01/05 12:50

推 chxx: 無論利率高低，股永遠會因為風險高而給比債高的報酬，所以20 01/05 12:53

→ chxx: -30年來看，100%股不該是更好的選擇嗎？ 01/05 12:53

推 map123: 長期10:0股並不會是報酬率最高的，而是8:2 01/05 13:15

推 pas796210: 回chxx，如果以過去經驗來看，是的沒錯，全投股的效益 01/05 13:16

→ pas796210: 會比股債好很多；但股市其實是無法預測的，一定比例的 01/05 13:16

→ pas796210: 債券能幫助你在下跌時仍能穩定軍心持續買進，資產波動 01/05 13:16

→ pas796210: 幅度也不會那麼大，是一種穩定，長期投資的選擇 01/05 13:16

推 chxx: Map大，您這數字是長期定額還是一次後等長期？ 01/05 13:22

→ chxx: Pas大，穩定心理是必備條件不考慮，只是討論長期來看，多放 01/05 13:24

→ chxx: 債是否有增加報酬的好處 01/05 13:24

推 rainsilver: 有回測的網站啊可以自己去點看看 01/05 13:46

推 map123: 股票平均如果70年10%報酬率，標準差20% 01/05 15:09

→ map123: 債券如果3%平均報酬率 01/05 15:10

→ map123: 十年的時間，股票輸債券的機會是13.35%。二十年，股票輸 01/05 15:10

→ map123: 債券的機會是6%，三十年3%。 01/05 15:10

→ map123: 這些都是綠角文章的資訊，可以參考看看 01/05 15:10

→ map123: https://reurl.cc/RdVdYz 01/05 15:11

→ avigale: 現在回頭看衰退都只是數字，很容易覺得自己撐得過去。但 01/05 17:30

→ avigale: 實際遇到的時候，心理素質還能不能那麼好，那才是問題。 01/05 17:30

推 syterol: 我覺得未來五年股黃金8：2比股債8：2好欸 01/05 17:45

感謝各位大大的回覆
我看完map大給的綠角文章,發現跟我原本預設的不一樣
所以特地發一篇,也分享一下我自己的心得與玩法

我也是看綠角文章啟蒙的,然後開始看美國的whitecoat investor blog, 聽podcast
綠角大一般來說都是用某年一次買入,然後依照股債比例來看10年後的期望值
用這樣的算法會得出一定的債是好的, ex 20-40%
這是因為如果買的前幾年遇到08股災,這樣全股一次跌太多
後面大漲也因base低而漲不多

我的看法其實是定期定額,這樣才是真的長期不怕漲跌的(尤其對年輕人,10年內沒要退休)
因為這樣一來,就算股災發生,我每個月補錢,不怕base降,等到轉多,還是能漲回來
因此用這種玩法,我相信0-10%債肯定會在20年後因為願意吃風險,得到更好的報酬
如果是在美國工作的,這樣玩法還能每年搞$3000的tax loss harvesting
譬如說利用VTI和SWTSX互換,可以避免wash sale,又幾乎無縫接軌
以邊際稅率40%計算,這樣等於每年多了$1200收入

回應面對股災的心理素質問題,我真心覺得如果能說服自己上面的說法
真的不應該驚慌的,推薦大家一本綠角大也推薦過的書
A Simple Path to Wealth by JL Collins
我聽過好幾個他的podcast, 就是被他說服年輕人不該擺債
而且如果在年輕時代發生2008, 要相信這是大好機會

一點點自己操作心得,請大家指教,謝謝

--

Tags: 投資

All Comments

By Barb Cronin
at 2020-01-10T15:14

你bond 25%很高呀,閒錢的話,可以考慮10%bond就好

By Caitlin
at 2020-01-14T02:08

大家好像都忘了2008-2018這10年的報酬率最高的是股60%債40
%

By Odelette
at 2020-01-15T08:52

一直推全股或者10%債

By Caroline
at 2020-01-18T09:51

建議看綠角中文書單會更好

By Yedda
at 2020-01-22T05:03

以現在的利率水平，你覺得未來十年債市的報酬還會跟過去
十年一樣嗎，呵

By Suhail Hany
at 2020-01-22T20:04

順便補充一下，指數基金創辦人約翰伯格
他對未來的整體股市的投資報酬率預估

By Carolina Franco
at 2020-01-24T17:54

就是股利2%+企業成長4%=6%

By Christine
at 2020-01-29T05:22

只要每個月持續投入，buy and hold, 100% 股票完全沒問題啊

By Regina
at 2020-02-02T00:40

尤其如果是三十幾，離退休還20年以上，三五年內遇到2008反而
是好事，在年輕時遇到recession反而能多在低點買進

By Jacky
at 2020-02-04T13:45

以上只適用於真的會buy and hold, 心理能撐過去recession的

By Catherine
at 2020-02-09T01:20

請問map大，您的數據是指一次買入還是持續投入十年，如果是
前者，那我們不是在說同一件事XD

By Ula
at 2020-02-11T18:27

我自己是每半個月持續定額買，基本上是90股10債

By Skylar DavisLinda
at 2020-02-12T20:52

約翰伯格投資常識2017年版裡面的文章

By Olive
at 2020-02-13T02:32

因為現在是低利時代，相對的整體投資報酬會偏低

By Irma
at 2020-02-17T10:29

不能在用過去高利率時代帶來的高報酬來回朔推理未來也會
跟過去一樣
這是指數基金教父的建議...參考看看^_^

By Tristan Cohan
at 2020-02-18T02:36

無論利率高低，股永遠會因為風險高而給比債高的報酬，所以20
-30年來看，100%股不該是更好的選擇嗎？

By Blanche
at 2020-02-20T15:22

長期10:0股並不會是報酬率最高的，而是8:2

By Lucy
at 2020-02-21T00:24

回chxx，如果以過去經驗來看，是的沒錯，全投股的效益
會比股債好很多；但股市其實是無法預測的，一定比例的
債券能幫助你在下跌時仍能穩定軍心持續買進，資產波動
幅度也不會那麼大，是一種穩定，長期投資的選擇

By Elvira
at 2020-02-25T23:00

Map大，您這數字是長期定額還是一次後等長期？

By Daph Bay
at 2020-02-27T14:57

Pas大，穩定心理是必備條件不考慮，只是討論長期來看，多放
債是否有增加報酬的好處

By Elizabeth
at 2020-03-02T09:41

有回測的網站啊可以自己去點看看

By Ula
at 2020-03-06T21:51

股票平均如果70年10%報酬率，標準差20%

By Megan
at 2020-03-07T21:27

債券如果3%平均報酬率
十年的時間，股票輸債券的機會是13.35%。二十年，股票輸
債券的機會是6%，三十年3%。
這些都是綠角文章的資訊，可以參考看看

By Elizabeth
at 2020-03-12T03:55

https://reurl.cc/RdVdYz

By Todd Johnson
at 2020-03-15T12:02

現在回頭看衰退都只是數字，很容易覺得自己撐得過去。但
實際遇到的時候，心理素質還能不能那麼好，那才是問題。

By Zenobia
at 2020-03-19T10:32

我覺得未來五年股黃金8：2比股債8：2好欸

By Hamiltion
at 2020-03-22T21:17

說起來「年輕人應該開槓桿，diversification across time」

By Zora
at 2020-03-24T16:30

的想法我其實覺得很有道理。但之前實際操作了半年左右，結論

By Belly
at 2020-03-29T11:16

是心臟還是受不了，重新改回9:1配置。You either sleep well
or you eat well.

By Christine
at 2020-04-02T12:12

在景氣循環末端，股放9成以上也是蠻勇敢的

By Leila
at 2020-04-02T19:27

我大概在2018年2月左右用e-mini S&P500開了約2倍槓桿，在9月

By Hamiltion
at 2020-04-04T11:33

左右拆掉槓桿。

By Edward Lewis
at 2020-04-08T20:15

這樣搞一輪下來，才確定9成股我應該可以sleep well，2倍的話

By Edwina
at 2020-04-12T12:28

，即使是遇到2018中段那種上漲波段，還是睡不好。

By Rosalind
at 2020-04-15T17:14

其實有在工作的話，開一點槓桿應該是還好啦

By Christine
at 2020-04-15T22:50

人的心理還蠻有趣的，即使只是110%股，跟90%股的想法都有很

By Oscar
at 2020-04-20T19:46

大差異。相對來說，90%股跟70%股，感覺就沒有太大不同...

By Mia
at 2020-04-25T12:35

是的，我也有經過daze大講的歷程，所以現在90股，非常同意

By Dorothy
at 2020-04-29T20:34

睡不好的玩法不適合任何人,沒有命的人,有錢也是別人花

By Noah
at 2020-05-03T05:29

找一個自己睡得好吃得下的股債比例原則就好了

By Daph Bay
at 2020-05-03T18:47

現在的最大問題是低利時代，股票的實質報酬降低

By Frederic
at 2020-05-06T13:05

跟債券的報酬拉近的情況會造成

By Jessica
at 2020-05-08T12:12

長期投資股票打敗債券的機率變低了

By Candice
at 2020-05-10T17:31

買房也是開槓桿啊，我覺得沒買房買股也得開一點，不
然跟不上房價

By Emma
at 2020-05-12T06:29

map大,低利時代,借錢容易,債的報酬也是下降啊

By Quanna
at 2020-05-13T11:15

十年期美國公債都剩不到2%了...

By Sandy
at 2020-05-14T02:49

這就是人生呀XD

By Quanna
at 2020-05-16T18:48

低利率甚至可能會到負利率的時代資產配置的確是個好問

By Iris
at 2020-05-20T15:29

題大家狂放水的時代放了就難收了...

By Leila
at 2020-05-24T20:26

莫負利率時代去年BWX一樣帶來10%的資本利得

By Oliver
at 2020-05-25T04:45

單純說一句多頭時每個都自認長期投資空頭跑光光

By Lucy
at 2020-05-28T00:04

拿BWX自07年成立至今數據回測，跟美股(VTI)的相關係數高
達0.35，去年會漲很奇怪嗎？

By Ethan
at 2020-05-29T10:08

不過0.35的數字是以基於美金為基準就是。

By Caroline
at 2020-06-03T01:21

然後，去年BWX獲利還不到6%吧...

By Kyle
at 2020-06-06T01:35

謝謝W大，資訊正確應該是不到6%沒錯

By Bennie
at 2020-06-08T04:06

可以我公債放30%

By Elvira
at 2020-06-12T11:33

全世界一堆國家都在負利率..買BWX這種垃圾幹嘛..

By Frederica
at 2020-06-16T02:57

講難聽點要買BWX還不如台幣定存..至少還沒有匯率風險

By Noah
at 2020-06-20T22:57

台灣黃金十年，投資美股莫忘投資台股

By Elvira
at 2020-06-23T05:49

07年全世界利率都還不錯..回測意義真的不大

By Andy
at 2020-06-25T12:08

BWX功能剩下賭賭看能不能賺匯率.不過要賺匯率為什麼要讓BWX
收高額的管理費

By Vanessa
at 2020-06-30T05:48

與其買 BWX 不如買 BNDX

走綠角「指數化投資+資產配置」最佳解？ - 投資

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