資產配置該不該納入房地產? - 理財

Regina avatar
By Regina
at 2021-10-24T15:48

Table of Contents

我指實質的不動產，可貸款，但不是指REITs。

資本少的話當然不用考慮。但若多到某種程度，可以用某個百分比持有不動產，收租等
待增殖的話，從資產配置的角度來看，納入是利大於弊，還是弊大於利? 或是在什麼情
形下較適合納入，有大大願意分享想法嗎?


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Tags: 理財

All Comments

Michael avatar
By Michael
at 2021-10-25T06:49
一般是抓單一標5~15% 所以本夠粗的話是不影響穩定性如果追求收益那就是另一回事
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-10-25T21:50
只要持有就該納入了 不然你在計算上會失真
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-10-26T12:51
自住的不算
Elma avatar
By Elma
at 2021-10-27T03:52
我指譬如你有三四千萬資金的話，要不要購入持有?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-10-27T18:53
以個人整修老舊房屋經驗,是不太想再直接持有老舊房地產...-.-麻煩事一堆,當初怎蓋出來的沒人清楚了
Enid avatar
By Enid
at 2021-10-28T09:54
如果本身沒有持有的話 特別去買是毫無意義 畢竟相同時間下股市年化報酬是優於房市
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-10-29T00:55
自助也要算阿 因為你可以增貸阿 取得極低的利率貸款在崩盤加碼很重要的
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-10-29T15:56
不排除某些人有本事玩,也遇過入手裝修舊屋轉賣的
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-10-30T06:57
我講的時間是30年 如果考慮到槓桿5倍的話 那就必須要去IB之類的券商才能類比了
David avatar
By David
at 2021-10-30T21:58
某些論文建議可以持有10~20%。Empirically, 機構投資約持有
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-10-31T12:59
IB五倍槓桿遇到增加維持保證金的時間就悲劇了XDDD
Puput avatar
By Puput
at 2021-11-01T04:00
5~10%。 但機構有能力在一定程度上達成diversification，這
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-11-01T19:01
資產夠多又不怕麻煩的話納入一些房地產還算合理。
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-11-02T10:02
崩盤抄底加碼?要有很有眼光跟運氣,我不打算做這種事...-.-
Mary avatar
By Mary
at 2021-11-03T01:03
是個人投資者很難達到的。
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-11-03T16:04
自住能增貸是優點，但畢竟不能收租只有繳稅維修的份
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-11-04T07:05
即使報酬低於股市，和股市相關度不高還是有助分散風險
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-11-04T22:06
資產量夠大,優質房地產我個人覺得可以考慮,3-4千萬低了些?
Leila avatar
By Leila
at 2021-11-05T13:07
一般來說，光是持有一棟自住可能也已經超過20%的比例了。
Olga avatar
By Olga
at 2021-11-06T04:08
房價股價的相關性高嗎?
Elma avatar
By Elma
at 2021-11-06T19:09
要收租就要有人流,有人流,條件好的房地產,相對幾千萬的總資產曝險大了些?5%以內?
John avatar
By John
at 2021-11-07T10:10
自住的無可奈何?一個住的順心的居所還是要的...-.-
Michael avatar
By Michael
at 2021-11-08T01:11
有論文估計房產約相當於 35%股+65%債券。考慮到國家與地區差
Robert avatar
By Robert
at 2021-11-08T16:12
即使買個2000萬的房子，本金只需4,5百，資產比重有限
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-11-09T07:13
異，估計beta=0.3~0.5或許不會差太多。
Tom avatar
By Tom
at 2021-11-09T00:29
daze大實在厲害! 小弟佩服!
Robert avatar
By Robert
at 2021-11-09T15:30
以beta 0.35來說，房產的5倍槓桿，在股票只要開1.75倍
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-11-09T00:29
請問這句的意思是?
Megan avatar
By Megan
at 2021-11-09T15:30
相當於beta 0.35 × 5?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-11-09T00:29
如果準備了500萬頭期款想買2500萬房子，改成用500萬開1.75倍
Callum avatar
By Callum
at 2021-11-09T15:30
槓桿買875萬股票，20年後獲利了結再回頭買房子，效果可能是差不多。當然這其中有很多假設，期望值與分佈之類的
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-11-09T00:29
效果相當的意思? 風險與報酬都剛好相當嗎?
Jake avatar
By Jake
at 2021-11-09T15:30
資產配置比例是要連槓桿部分算進去，不能只看本金。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-11-09T00:29
買2000萬的房子負的房子風險就是2000萬不會是400萬。
Belly avatar
By Belly
at 2021-11-09T15:30
很多的假設,很多過去的數據,要拿來做現在的決定,效果在未來
Una avatar
By Una
at 2021-11-09T00:29
如果傾向保守一點，開個1.5倍槓桿，結果或許稍微落後房價，
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-11-09T15:30
不過沒辦法,不做決定也是種決定,盡量做自己覺得最好的選擇吧?
Annie avatar
By Annie
at 2021-11-09T00:29
但獲得20年後再選的自由，或許也可以。如果房子非常心儀，確定20年後不會後悔，要現在買就買吧。資產增加不完全等於效用
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-11-09T15:30
，還是效用比較重要。
Joe avatar
By Joe
at 2021-11-09T00:29
若連槓桿都算進去，就是算ROE了ROA
Emily avatar
By Emily
at 2021-11-09T15:30
20年後還是不是活著都得看老天爺賞不賞臉,現在覺得好就好了
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-11-09T00:29
但房地產單筆投資大,異質性高,鄰居管不動,多做功課...
Ina avatar
By Ina
at 2021-11-09T15:30
500萬開2倍槓桿買股票，股票曝險就是1000萬。開5倍槓桿買房
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-11-09T00:29
談不上喜歡與否。 能達標的資產就是好資產
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-11-09T15:30
，房地產曝險當然是2500萬。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-11-09T00:29
買個幅射屋,海砂屋,漏水屋,結構有問題,鄰居會縱火鬧事的,臉會很綠?
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-11-09T15:30
如果不是要自住，我是覺得一般人沒有必要特別買房當投資。
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-11-09T00:29
房子的特性容易長期持有，股票比較難
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-11-09T15:30
一般人買房被貴個5%、10%司空見慣，20%價差也非不可能。磨擦
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-11-09T00:29
不過我的主要考量還是透過不同類型低/負相關，降低波動/風險
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-11-09T15:30
大的市場或許專家有便宜貨可撿，但普通人只有被敲的份。還是乖乖買市場相對有效率的股市比較省事。
Eden avatar
By Eden
at 2021-11-09T00:29
單價過高,四千萬不足以讓我另外持有(不夠分散)
Belly avatar
By Belly
at 2021-11-09T15:30
崩盤加碼 是指崩盤20%的情況 長期來說是不錯的加碼點位
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-11-09T00:29
IB 開五倍的時機很少 只是舉例而已
Mary avatar
By Mary
at 2021-11-09T15:30
曝險雖需以房價總價計算，但若看其beta, 似乎也不算很高
Gary avatar
By Gary
at 2021-11-09T00:29
崩盤加碼其實跟房地產價值沒有太大關係。想加碼500萬，有一
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-11-09T15:30
千萬價值的房子可以借理財房貸，沒有房子IB槓桿開下去也是可以借到500萬
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-11-09T00:29
看會不會覺得175%股+325%債的風險優於200%債嘍。Risk Parity
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-11-09T15:30
派常持這種觀點。我自己是不採取這種觀點。
Olga avatar
By Olga
at 2021-11-09T00:29
若有4千，拿出四百頭款買房，剩餘股債年化報酬率算7%,等3年
Christine avatar
By Christine
at 2021-11-09T15:30
還本約200, 房產本金佔到600，股債也來到
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-11-09T00:29
4400萬，房產投入本金占比600/(4400+600)=12%, 比重也還好
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-11-09T15:30
台灣的房產跟國外的房產不能相提並論，有看過一個說法（西方學者講通膨），東西方的房子用料不同，所以折舊不同，估價水平也不同，再來就是制度跟社會風氣，看看中國就是極端案例，你在中國投什麼幾乎都會被割，多害相權取其輕，老百姓還是只能投房市，台灣也有那麼一點味道在，投資管道被限縮，主流市場就是那些，還有就是借貸的優勢，台灣一般人要借錢最好的管道就是房貸了，諸多因素導致台灣不動產市場的不合理優勢存在。
John avatar
By John
at 2021-11-09T00:29
但不動產如D大所言，實務面上太多眉眉角角，太多隱藏成本。
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-11-09T15:30
如果房子火災燒掉了，貸款還是要繳。損失是2000萬，不只是頭期款的400萬而已。
Donna avatar
By Donna
at 2021-11-09T00:29
在台北之外 有自住需求 買房普遍划算. 林區 老巴 都說買.
Harry avatar
By Harry
at 2021-11-09T15:30
問的是第二間配置的話. 新房普遍上千萬. 財產超過5000再
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-11-09T00:29
考慮. 是不是看到這幾年all in 房產的賺到翻 癢癢的?
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-11-09T15:30
不是的。我知道房地產的投報率低於股市，是為了配置降低波動
Olga avatar
By Olga
at 2021-11-09T00:29
非自住就不用了，投資別的實在
Olive avatar
By Olive
at 2021-11-09T15:30
股債平衡就好
Rae avatar
By Rae
at 2021-11-09T00:29
房地產看似波動低，是因為沒有即時報價。如果只是不想看即時報價，把股票app刪掉就好。
Megan avatar
By Megan
at 2021-11-09T15:30
台灣的有錢人普遍會把房地產納入一定投資比例。不過一般人若非想提高槓桿，確實不一定需要，就像d大講的。小資族光一間自住，可能就已經吃掉20～50%總資產了。
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-11-09T00:29
三四千萬台北市蛋黃區一戶可能都不夠,看個人狀況吧?
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-11-09T15:30
剛好住在偏遠縣市的大學區,有學生租屋需求的話?要不就鄉下店面都少了點
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-11-09T00:29
年紀漸大之後，的確會希望報酬固定，希望資產波動降低
Kama avatar
By Kama
at 2021-11-09T15:30
高齡資產人士另外也有遺贈節稅考量
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-11-09T00:29
自住的房子真要納入可投資資產計算嗎?雖可增值但無房租收入
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-11-09T15:30
不然就是雖納入，但估計的房租收入以房租支出沖銷掉
Olive avatar
By Olive
at 2021-11-09T00:29
台灣的遺產稅率上限20%，以房地產的摩擦成本來說，一買一賣
Leila avatar
By Leila
at 2021-11-09T15:30
可能就先掉個10%。節稅效果真的很理想嗎?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-11-09T00:29
而且繼承後以公告現值為取得成本，繼承時節稅，賣掉時未必節稅。
Regina avatar
By Regina
at 2021-11-09T15:30
如果不確定繼承人願意長期持有繼承到的房子，繼承現金可能比較省事。
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-11-09T00:29
我覺得自住的房子要不要納入可投資資產計算都可以，將房租收
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-11-09T15:30
入跟房租支出沖銷之後，結果可能沒有差很多。
Linda avatar
By Linda
at 2021-11-09T00:29
如果打算退休後換比較小間的房子，把大房子跟小房子間的差額納入投資資產計算，或許也可以
Freda avatar
By Freda
at 2021-11-09T15:30
公告現值比市價(=現金)低很多，即使邊際稅率
James avatar
By James
at 2021-11-09T00:29
10%, 繼承房子與現金，遺產稅就會差到幾百萬
Annie avatar
By Annie
at 2021-11-09T15:30
但賣掉時要繳房地合一稅。持有10年以上15%，也只稍低於20%遺
Mia avatar
By Mia
at 2021-11-09T00:29
產稅。如果被課到45%，更是划不來
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-11-09T15:30
處理遺產是另一個課題，我想先走的老人家不會讓孩子被課45%
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-11-09T00:29
老人家走時根本沒想好的一堆吧?遺產是活著的人要處理的事
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-11-09T15:30
老人家買的房子，孩子不見得想要持續持有。且實際繼承可能是購買之後多年才發生，購買時想得很好，日後如何也難說。
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-11-09T00:29
比如孩子已移民國外，房子乾脆直接賣掉...房地合一稅貴也只好讓他貴。
Puput avatar
By Puput
at 2021-11-09T15:30
永遠有各種不確定性。這沒辦法。
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-11-09T00:29
股票在空頭時投資人會想賣出，雖說從結果來看不一定更好
Erin avatar
By Erin
at 2021-11-09T15:30
但房產由於有抗跌的特性，加上高交易成本，較容易長期持有
Queena avatar
By Queena
at 2021-11-09T00:29
整體而言股票似應比房產更好，可是投資者仍眾，故可能有沒想到的優點...
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-11-09T15:30
不見得是優點,盲區也管用...-.-
Mason avatar
By Mason
at 2021-11-09T00:29
比較好奇d大說的，ib可融資貸到500萬要資產多少才可以貸到
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-11-09T15:30
50% margin requirement的話要等量資產。如果買ES也算的話，
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-11-09T00:29
20000美元也可以開22萬美元部位。至於跌個2%就會margin call，那是使用者自己的問題
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-11-09T15:30
是說本來的設定可能是有500萬股票+1000萬房產，用房子借500
Emily avatar
By Emily
at 2021-11-09T00:29
出來加碼。如果沒有房子而有1500萬股票，融資500萬的槓桿率
Jack avatar
By Jack
at 2021-11-09T15:30
其實也還好而已
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-11-09T00:29
謝謝d大，再請教ib等量資產融資500萬跌幾%會收到margin call?
James avatar
By James
at 2021-11-09T15:30
margin requirement隨時可以變動。假定25% maintain margin，跌33%會margin call。
Liam avatar
By Liam
at 2021-11-09T00:29
買房擺20年很容易 買股債擺20年幾乎很少 而且中間遇到幾次空頭還要抱得住...
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-11-09T15:30
真的 一堆人都嘴上說說抱的住 貞的股災來就賣掉不然股市哪裡那麼多韭菜
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-11-09T00:29
IB的維持金是會變動的，去年崩盤後，IB就有臨時調高維持金
Iris avatar
By Iris
at 2021-11-09T15:30
想在IB開槓桿的可能還要考慮這個風險
Isla avatar
By Isla
at 2021-11-09T00:29
意思是股票像女/男友或p友，房地產像老婆/老公?
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-11-09T15:30
那是對自己的股票沒信心，如果不是全股，有股債配合，股災也有債券可對沖
Puput avatar
By Puput
at 2021-11-09T00:29
當然如果只追求安心，那就是犧牲一點報酬而已，不知道開融資槓桿買全市場股債配為何會抱不住..
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-11-09T15:30
我自己的經驗是金融海嘯那波我抱不住
Lily avatar
By Lily
at 2021-11-09T00:29
那就選房吧，個人安心就好
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-11-09T15:30
自己的風險承受能力有多高? 事前無法想像
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-11-09T00:29
我只是考慮資產一部份為房產，股票部位仍在
Rae avatar
By Rae
at 2021-11-09T15:30
透過金融海嘯知道也很好，去年3月我是很高興機會來了
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-11-09T00:29
請問去年崩盤如果是按以下配置，因為是融資保守一點，股7:3如下https://i.imgur.com/ddNI0aI.jpg
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-11-09T15:30
最大回撤也才11.83%，會收到ib提高保證金的margin call嗎？謝謝
Delia avatar
By Delia
at 2021-11-09T00:29
跟以往的大熊市比，去年崩盤是非常容易渡過的下跌。
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-11-09T15:30
其他正股部分仍維持原因來配置股8債2
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-11-09T00:29
謝謝哆啦王，因為vt 沒有金融海嘯資料，用vti代替，如果是以下配置，會收到margin call 嗎？https://i.imgur.com/Z6x3WIR.jpg
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-11-09T15:30
最大回撤30.5
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-11-09T00:29
市場大跌的時候ib會調高保證金需求，所以事先算不準。
Olga avatar
By Olga
at 2021-11-09T15:30
然後因為我ib從來沒用超過10%過，所以沒有很細計算過。
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-11-09T00:29
去年的股災我還沒來得及想好怎麼做就V型反轉了
David avatar
By David
at 2021-11-09T15:30
去年有多頭總司令 川普 馬上逼fed降為0碼大撒B保證美金一定夠不會有流動性風險 不然照以往的空頭走勢 不會拉這麼快
Joe avatar
By Joe
at 2021-11-09T00:29
下次熊市也許股債齊跌喔
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-11-09T15:30
至少前幾次股災都沒有啦https://i.imgur.com/4SJRw2F.jpg
Selena avatar
By Selena
at 2021-11-09T00:29
https://i.imgur.com/SQEb7aU.jpghttps://i.imgur.com/rZRCNWN.jpg
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-11-09T15:30
選自己安心的方式吧，股房都好只是討論各自的優缺點而已
David avatar
By David
at 2021-11-09T00:29
想請教ib開融資按推文例股7債3配置，大概開幾倍不會收到margin call，以2008.2020股災來說
Noah avatar
By Noah
at 2021-11-09T15:30
穩定不會被打電話當然是一倍阿
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-11-09T00:29
你要看你買的標的 會寫能開到幾倍
Annie avatar
By Annie
at 2021-11-09T15:30
個股通常最多三倍的樣子 ETF和債券能開到5倍
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-11-09T00:29
搭配的部分你只能自己算了 除非你寫出標的和當時的保證金門檻
Connor avatar
By Connor
at 2021-11-09T15:30
本金400萬，買vti:60，ief:30，tsm:10
Heather avatar
By Heather
at 2021-11-09T00:29
2008,2020股災這樣開1.5到2倍會收到margin call嗎
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-11-09T15:30
因為台灣房市漲幅大概跟股票差不多了
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-11-09T00:29
所以自然在選資金運用時會比較，畢竟選了一個就可能失去投另一個的機會成本
Mary avatar
By Mary
at 2021-11-09T15:30
資本大的當然可以選股房配置，但資本小的就自然追求高報酬可能性較大的一方
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-11-09T00:29
股房都好啦，安心就好
Iris avatar
By Iris
at 2021-11-09T15:30
要用房地產代換部分股債配置，如果理解並接受這樣會有較高idiosyncratic risk的話，倒也未嘗不可。但槓桿部份，如果你在沒有房的情況下就願意開槓桿，在有房時用更方便的房貸代換掉其他槓桿方式自然無妨。如果在沒有房時不願意開槓桿，可能不宜純粹因為房貸很方便就額外開槓桿。
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-11-09T00:29
我想主要是自己的持股比例較低，而低風險資產較
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-11-09T15:30
不具抗通膨能力，黃金又不生息，所以考慮房產
Irma avatar
By Irma
at 2021-11-09T00:29
自住需求就買 沒需求就不需要去交易產生成本

投資理財的報酬率需以大盤作標準嗎?

Candice avatar
By Candice
at 2021-10-24T11:15
如果你的職業是基金經理人，老闆評斷你的操作績效，當然會拿大盤報酬比較 板上大部分人都是散戶，只要對自己的投資負全責就好 說來慚愧，要不是看到哆啦王的推文，我還真沒去算0050的報酬率 試算了一下0050去年年底收盤122.25元，本周五收盤136.5元，報酬率約11.66% 我個人去年年底投資部位約700萬， ...

為啥不推存股？

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By Susan
at 2021-10-24T09:36
※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之銘言： : 哇，忙完回來發現這麼多人關注我的話，觀念錯誤，我是不知道什麼樣叫錯啦，我就是學 : 習華倫老師價值投資學派，長期投資民生必需不受景氣影響的好公司，公司每年越賺越多 : ，股利越配越多，然後複利滾雪球。 : 同時利用自身優勢借貸便宜的錢 ...

投資理財的報酬率需以大盤作標準嗎?

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By Joseph
at 2021-10-24T08:34
隔壁樓談存股討論的很熱列，某版兄存股年領百多萬股息但投報率可能不如大盤被海洗 。 自我檢討，發現自己的投資理財也不是以大盤報酬率做基準的。 首先，我的股票部位不 到4成，所以加上非股部位的總平均報酬率似不宜用股市大盤報酬率來比。 即使是股票 ，選股性活潑或波動性低的股票或ETF，投報的benchmark也不 ...

理財心得:如何投資獲利?我的五個作法

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By Brianna
at 2021-10-23T23:48
版友們晚安，天氣變冷許多請照顧好 身體，身體健康才有精神賺錢和 好好投資理財喔! 哈哈XD 劣者我又來騙P幣了，這次要分享自己 小小的投資心得，不見得正確及適用 所有人，但歡迎收看跟留言討論囉!thx 彩色好讀無音樂網誌版: https://bit.ly/3Ca6xiq 黑白純文字精簡版: §如何投資獲利 ...

SEC對GME的調查報告

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By Callum
at 2021-10-23T21:59
Staff Report on Equity and Options Market Structure Conditions in Early 2021 https://www.sec.gov/files/staff-report-equity-options-market-struction-condit ...