為啥不推存股? - 理財

Lily avatar
By Lily
at 2021-10-24T09:36

Table of Contents

※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之銘言:
: 哇,忙完回來發現這麼多人關注我的話,觀念錯誤,我是不知道什麼樣叫錯啦,我就是學
: 習華倫老師價值投資學派,長期投資民生必需不受景氣影響的好公司,公司每年越賺越多
: ,股利越配越多,然後複利滾雪球。
: 同時利用自身優勢借貸便宜的錢幾年前先買入優質好股,時間也是成本,好的負債也是富
: 人的武器,期望在投資的10年內達到財富自由,年領股利150萬,到時就準時上下班不求
: 升官,去做自己喜歡的事囉:)
: 看回文把我罵得這麼不堪,乍看還以為我殺了你全家,想說是不是有什麼誤會,我有沒有
: 超過大盤我是真的沒算,至於這幾年理財書看了上百本,我就喜歡自己研究然後選股,這
: 樣我才覺得踏實,你要不費力氣那是你的選擇,沒有要逼你聽我的啊:)
: 5年多來要自律的堅持實在不容易,身邊的人早就放棄去玩短線了,結果我在這版搞得好
: 像通緝犯或過街老鼠,哈,沒關係,我懂der ,小弟批踢踢也上20年了,什麼酸民沒見過
: ,那些出書的達人遇到的更多,我終於能體會ㄧ點點了,祝福各位囉,希望現實生活中的
: 你,也跟在批踢踢ㄧ樣威風:)

我個人就是從存股 (2018股市八千多點開始到2020年底) 轉到指數投資的案例

一開始買一些大家熟知的定存股,股息在5%以上就買入
每年發股息時,的確感到開心與安心,而且隨著本金投入整體股息一直成長
但是遇到一些問題:
1. 心臟不夠大無法大量押注個股,以至於錯過了某些的確表現很好的個股
2. 定期定額策略,錯過了幾次重大的回檔(疫情事件),以致於手邊還有相當多的現金
3. 所得稅上升

在2020年底結算報酬率時(未納入現金部分),發現這三年存股根本還低於大盤年化報酬率
直接放棄了,果斷轉向指數投資+股債配置
雖然存股中某些個股有優於大盤報酬率,但整體持股組合是落後的
在這個轉向指數投資的決定之前,其實一直都有看綠角文章,也上過他的課
但就跟原po心態一樣,會認為達到某個“被動現金流”水準就好,不用管什麼大盤
後來又看了一些foreign_investment版的文章,才終於說服自己,報酬比大盤低是白工
非最佳解! 而且個股承擔了更多的風險

轉向指數投資(0050+vwra+aggg)也還是有一堆心態問題或說知識問題待克服
指數投資解決了我剛說的幾個問題
1. 由於風險低得多,有信心可以大筆投資,按照資產配置比例
2. 採取lump sum方式,放棄定期定額投入 (但也花了一個月才買完,一開始還是怕怕)
3. 0050 + vwra + aggg 配息很低,而且是海外投資所得,無所得稅上升問題

現在面臨問題是,到底一次性配置債券etf有無必要?
我對這個配債目的還是處於一知半解狀態,說降低波動,
但隨著價格持續破底,反而讓我感到疑惑,常常vwra+aggg兩者是齊升齊跌
這個疑惑肇因於我還沒理解清楚aggg這類商品的特性就買入

再來就是退休提領問題
退休提領持股會減少,但理論上未來每股市價成長會cover持股減少部分
也就是整體資產的市值是保持成長的
這一點雖然是簡單數學,但心態上會有恐懼感,怕萬一遇到長期熊市?
當然這也有一些應對方法,存更多現金資產,或是動態提領2%~4%

最後給原PO建議:
我反而轉向指數投資心態更安定,敢單筆大筆投入,報酬長期來看會比存個股好
也開始人生第一次借信貸(1.8%)投資,體驗一下lifecycle investment
這邊推文重點不是否定你賺錢能力,而是此非最佳解
就看你自己選擇了
















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All Comments

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-10-27T07:13
說的好 存股非最佳解。要堅持非最佳解當然都可以
,但不承認她是非最佳解就好笑了
Madame avatar
By Madame
at 2021-10-30T04:51
心態正確
Andy avatar
By Andy
at 2021-11-02T02:28
馬可維茲也是理論吧,看到股市快多少人放棄當初的理想
Delia avatar
By Delia
at 2021-11-05T00:06
先來幫忙笑臉一下:)
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-11-07T21:43
說到底還是人生哲學的問題
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-11-10T19:21
相信市場效率的前提下,是沒有入場時間點的問題的。
James avatar
By James
at 2021-11-13T16:58
不過我是認為市場不總是有效率的。生活上的機會其實很
多,往往也稍縱即逝。
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-11-16T14:36
謝謝哦,個人選擇不同,自己開心就好 至於其他好像大師
的,我笑笑就好,你會跟…計較嗎:)
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By Kelly
at 2021-11-19T12:13
指數投資其實好處就是簡化 但反過來說就是僵化
股市中還是有些送分題 兩者並行效率更好 我自己想法啦
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-11-22T09:51
某L不是說態度很好,繼續用這種方式來酸別人阿
Carol avatar
By Carol
at 2021-11-25T07:28
沒錯,平時要習慣假設思考,看到正期望值的機會才能反
應,以前很容易猶豫觀望而錯過。
Steve avatar
By Steve
at 2021-11-28T05:06
#1S3qI0Q3 (Stock)
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-12-01T02:43
指數型投資的根,效率市場這個點,其實一直都是在被持續挑
戰的,在那些(曾經)大敗大盤的金童身上他們都有相同感受
,那就是市場從來不是有效率的。但那已經變成是藝術般的行
為模式了,不能以通則複製到他人身上,甚至無法被描述,碎
型這本書算是用理據挑戰隨機漫步很好的一套論述了
Carol avatar
By Carol
at 2021-12-04T00:21
哈,這裡有人懷疑我,不敢跟我約在外讓我證明,我是很難
James avatar
By James
at 2021-12-06T21:58
正因為是藝術般的行為,這些打敗大盤的人也是推崇指數型投
資的概念,索羅斯彼得林區皆是,乃至更早的李佛摩,在那效
率市場理論尚未發展的年代,他就有隱約談到這概念了
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-12-09T19:36
以前也超愛看樓上講的這類書籍,長時間尺度來說,這些
學者講的對(還有新興的etf動能派)。但像cis/遊牧民這類
人,怎麼看就不是倖存者偏差,而是真有方法。所以我後
來相信有定資金規模以下,是有機會打敗大盤的,偏向往
這方面去研究。
David avatar
By David
at 2021-12-12T17:13
長期來看,我們都死了。只能說主被動者的腦迴路是不同的,
都是信仰,一個相信自己必勝,一個相信自己必敗
Selena avatar
By Selena
at 2021-12-15T14:51
其實還是可以大部分資金維持指數型投資。但當6月初幾乎
確定長榮陽明要納入0050時,就像是你知道隔壁老闆缺現
金,寧可便宜買房,你要不要take action.
Megan avatar
By Megan
at 2021-12-18T12:28
推chen大,大部分資金被動,少部分資金主動
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-12-21T10:06
賣房…打錯字@@
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-12-24T07:43
如果你怕遇到長期熊市 可以找負相關或無相關資產去配置
當前就BTC是無相關
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-12-27T05:21
不過現在屬於新高邊緣 且除非你用交易所 不然沒辦法直接買
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-12-24T13:13
這就要自己斟酌了
Belly avatar
By Belly
at 2021-12-27T10:50
不知道c大有沒有看過李佛摩的故事,在他那個年代,市場是
更沒效率的,代表他能掌控的更多,但他還是破產好幾次最終
自殺,主動者其實就像是賭徒,只是你勝率是51%還是81%,效
率市場是會自動修正你的不正常勝率,終究還是會回到在賭場
裡待久被剝光的問題,撇除勝率,主動者最大的困難點在於操
作者“心理”,你的系統核心是建構在“人心”上,人不是機
器,壓力、情緒跟不理性。只要你還在號子裡,市場對人性的
鞭撻是不會止歇的,終究會讓系統崩潰,再者萬幸讓你逃過,
你的生活品質呢?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-12-24T13:13
能夠活在市場上的主動投資者,能找到你的聖杯,只不過是第
一階段而已,你要能不斷的去尋找下一個聖杯,能夠長期持續
,還要每次都能撇除心理壓力操作精準正確,與此同時在還要
能脫離回歸正常的日常生活,這才是最難的點。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-12-27T10:50
所以主動投資做到最後是在練考驗心性,如果連情緒管理都做
不到,翻車也是早晚的事
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-12-24T13:13
有沒效率的機會或有高手能成功其實跟推被動投資沒衝突,
其實你看到愈多高手成功,代表其他人主動成功的機會愈小。
除非自己也是高手,不然高手多賺的就是自己少賺或虧的
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-12-27T10:50
主動交易對生活的影響 主要是看交易週期
Robert avatar
By Robert
at 2021-12-24T13:13
當沖就跟上班一樣 日線或周線級別 就真的是每天看一兩眼就
沒事了
主要承壓的部分還是在心裡上沒錯 但熬過去其實就沒啥事了
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-12-27T10:50
那是你下的注還不夠大XD,賭徒最忌諱下無關痛癢的注
Noah avatar
By Noah
at 2021-12-24T13:13
不過還是要看你的策略啦 越複雜越累
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-12-27T10:50
哈哈哈哈哈 居然跟我說我下的注不夠大
David avatar
By David
at 2021-12-24T13:13
也好啦 這表示我可以開到10倍以上的槓桿 不過沒興趣就是了
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-12-27T10:50
有基準才知道自己多賺或少賺是怎麼來的,畢竟大盤的意義不
只是買ETF就能達成,而是這個市場上所有人的平均。
檢視自己是否能贏平均就是檢視自己方法是否有效很重要的點
Selena avatar
By Selena
at 2021-12-24T13:13
不是在笑你啦,每個人對於注大不大的定義不盡相同,所以對
你而言還睡得著就代表還不夠大
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-12-27T10:50
如果你對自己從事的投機不感到憂慮,那麼你冒的風險肯定不
夠。
Eden avatar
By Eden
at 2021-12-24T13:13
Livermore其實是風險管控不佳。而高手少確實是一定的,
但機會財就是這樣,看到一台釘子歪掉的彈珠機,要不要
選擇打個幾把?當然也不會認定這台歪掉的彈珠機,會50
年可以讓我穩定獲利。
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-12-27T10:50
抱歉上面推錯篇了。
Isla avatar
By Isla
at 2021-12-24T13:13
檢視是否大盤確實是好方法,老巴年輕時就開始這樣做。
Erin avatar
By Erin
at 2021-12-27T10:50
你這定義很像在追求極致風報比 這樣很奇怪
Una avatar
By Una
at 2021-12-24T13:13
有比較過,知道風險差異...不錯喔...
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-12-27T10:50
我是覺得做槓桿的人 最終都在追求心裡能承壓的情況下去開
最大槓桿
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-12-24T13:13
最後可能會依生命周期基金的定義去調整
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-12-27T10:50
不然整天失眠 還有什麼好交易的 交易就是為了改善生活啊
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-12-24T13:13
I大,那論述只不過是概念、格言而已,用處是在實際執行上
時時提醒我們要勇於擁抱風險,而非執行準則。
Mason avatar
By Mason
at 2021-12-27T10:50
這概念傳達的訊息很危險 我是不大認同
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-12-24T13:13
就像被動性投資者動搖時,就要拿教條出來堅定一下自己的信
心一樣
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-12-27T10:50
不夠憂慮睡不著那是西方人的誇飾幽默啦...
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-12-24T13:13
新手信了就呵呵了吧
Ida avatar
By Ida
at 2021-12-27T10:50
那我就不知道了哈
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-12-24T13:13
的確不是新手看的,最好是走過一兩個循環再來看這些論述
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-12-27T10:50
指數投資的信仰好重喔,啊不就是一群承認自己打敗不了
大盤的人而已。如果分成贏大盤的人跟輸大盤的人,指
數跟存股還不是在同一邊…指數勝存股不管績效理論等
等道理都正確我也認同,但只要存股者知道自己在做什
麼就好,那是個人選擇。都是大盤輸家指數者的信仰真
讓人感覺噁心,好像指數以外的投資方法都是邪門歪道,
總比短線投機者好很多了吧?
Liam avatar
By Liam
at 2021-12-24T13:13
看了那麼多指數投資的好,這是建立在台積電近幾年翻倍成
長的好吧?若台積電成長不在,繼續買0050不也一樣虧?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-12-27T10:50
樓上看來是沒看過加權報酬指數喔
Freda avatar
By Freda
at 2021-12-24T13:13
o大反過來了吧 這裏的爭端又不是指數派挑起的
Callum avatar
By Callum
at 2021-12-27T10:50
開槓桿存股打不還打不贏大盤 還說這是散戶最好的選擇 誤
導這麼嚴重 不能討論就是了
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-12-24T13:13
請問有沒有看過加權報酬指數能代表什麼?
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-12-27T10:50
我覺得沒有反過來啦,我知道爭端不是指數派引起的也
不認同他反駁的理由。但我只是分享我看下來的感覺,
我也有做指數投資,但指數投資者的信仰真的讓我不太
舒服~僅此分享
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-12-24T13:13
我看指數投資就僅是選個最穩的價差投資在做,就是股票而已
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-12-27T10:50
指數的目的就不是做價差而是取得市場報酬
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-12-24T13:13
指數最後不是還要賣掉取得現金流嗎?所以是價差操作沒
不對吧?
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-12-27T10:50
指數長期真要說就是股息價差加在一起啊,但這些拉到長期就
是大致會接近整體市場上市公司的報酬平均。
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-12-24T13:13
回哆啦王,雖然指數投資少少的股息會再投入沒錯,但
最後還是賣股的現金流而不是靠股息的現金流對吧?那
麼嚴格來說還是靠價差的方式,不知道這樣理解是否正確
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-12-27T10:50
嚴格說是可以啊,但不太有意義啊,長期投資沒必要分股息價
Annie avatar
By Annie
at 2021-12-24T13:13
差,因為兩者怎麼分布並不會影響總報酬。
就像買基金買配息和累積,如果都再投入了,結果是一樣的。
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-12-27T10:50
miller也早就告訴我們公司獲利發不發股息不會影響長期價值
Emma avatar
By Emma
at 2021-12-24T13:13
把重點放在股息還價差這種無關投資結果的過程就沒太大意義
Enid avatar
By Enid
at 2021-12-27T10:50
了解,謝謝哆啦王
Ula avatar
By Ula
at 2021-12-24T13:13
投資牽扯情緒進來真的不明智XDDD
Elma avatar
By Elma
at 2021-12-27T10:50
還在酸別人…的更是XDDDDD
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-12-24T13:13
哆啦王真是佛,耐心100分
Belly avatar
By Belly
at 2021-12-27T10:50
你的1.2項對0050或0056根本沒差啊
Isla avatar
By Isla
at 2021-12-24T13:13
一堆人推cis,人家是有那能耐靠上班休息時間看k線就能
看出機會
Elma avatar
By Elma
at 2021-12-27T10:50
推這篇主動與被動投資的討論
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-12-24T13:13
想看多拉王 vs 兆豐哥
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-12-27T10:50
咦奇怪為啥兩人都刪文了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-12-24T13:13
cis會賺錢和能否同時上不上班關係不大吧,重點是賺錢的
思考和推測能力。主動投資的高手也有不太看盤的。
Eden avatar
By Eden
at 2021-12-27T10:50

投資理財的報酬率需以大盤作標準嗎?

Joseph avatar
By Joseph
at 2021-10-24T08:34
隔壁樓談存股討論的很熱列,某版兄存股年領百多萬股息但投報率可能不如大盤被海洗 。 自我檢討,發現自己的投資理財也不是以大盤報酬率做基準的。 首先,我的股票部位不 到4成,所以加上非股部位的總平均報酬率似不宜用股市大盤報酬率來比。 即使是股票 ,選股性活潑或波動性低的股票或ETF,投報的benchmark也不 ...

25歲女財務規劃(代PO)

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By Sierra Rose
at 2021-10-24T00:56
幫朋友代PO, 謝謝各位 【個人資訊】 25歲女 醫療業 住家裡 無房無車 交通工具:機車 【每月收支狀況】 本業收入:65K左右 (因值班津貼及獎金有浮動) 兼職收入:每月平均25K 年終:82K 扣稅 【每月支出】 無貸款、無學貸(感謝父母) 孝親費:7K 約會基金:6K 餐費:1K (幾乎都吃家裡 ...

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By Brianna
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理財心得:投資獲利的五個步驟

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By Lauren
at 2021-10-23T23:48
版友們晚安,天氣變冷許多請照顧好 身體,身體健康才有精神賺錢和 好好投資理財喔! 哈哈XD 劣者我又來騙P幣了,這次要分享自己 小小的投資心得,不見得正確及適用 所有人,但歡迎收看跟留言討論囉!thx 彩色好讀無音樂網誌版: https://bit.ly/3Ca6xiq 黑白純文字精簡版: §投資獲利的五 ...

SEC對GME的調查報告

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By Rachel
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