買ETF vs 買其成份股 - 投資
By John
at 2013-01-16T01:06
at 2013-01-16T01:06
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※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1GzOo6WR ]
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 買ETF vs 買其成份股
時間: Wed Jan 16 01:05:54 2013
至少先有兩個前提:錢夠多,有意願。
譬如你只有30萬想買股票,那還是買ETF好點,
因為30萬不但比較難複製指數,也難做出有分散意義的股票組合。
(說比較難不是不行,還可用指數期貨做合成複製,則30萬足矣)
其次如果你不是太懶,如果你認同ETF收取的高昂費用,對績效只有損害效果,
願意花點時間打理自己的投資組合,省下些錢謀取更好的績效期待,
那麼選擇自己建構30~50檔股票的投資組合,做自己的基金經理人,可能會更加划算。
主動選股的0056比較合我胃口,以寶來高股息舉例,
(查資料在http://doc.twse.com.tw/server-java/t57sb01)
100年度財務報告書很明白地表示,
包含現金股利、存款利息、借券收入等,0056這隻基金的收益是6266萬,約4.02%,
而經理費、保管費、指數授權費、上市費、借貸服務費、借券管理費等666萬,0.43%,
(0050有類似的結果)
也就是說懶人的成本是每年損失淨資產的0.4~0.5%,或是總收益的10~15%,
如果加計交易直接成本(就是基金調整股票組合的手續費及稅,信託同業公會),
費用率平均將上升到淨資產的0.85%。
這還不包括買賣ETF的手續費與千分之1的證交稅。
另外不能不提自建組合的成本,如果從無到有建構整個組合,
手續費大概跟買賣ETF相當,但證交稅是千分之3,是個弱勢。
調整組合成本的部分就看你了,要調多大比例還是多頻繁。
建議如果沒有某檔個股比重過分集中,或者明顯地太貴抑或經營前景黯淡,
就盡量不要調,或是用「這個月新資金加碼哪檔?」來調,儘量減少賣股調整,
你不需要一口氣買足30~50檔個股,這不符合一般人的金錢實力和投資習慣,
隨著每月工資和獎金流入,分步建倉加碼,把這三五十檔慢慢買起來就夠了,
萬一股市忽然暴跌,也不致於招致一次性地慘敗,記住我們永遠沒有能力抓住入市時機。
只要能壓低組合調整費用在淨資產的每年0.3%以下(前面提到的直接交易成本),
週轉率這塊又是你贏了,保持低費用成本是很重要的。
基於簡單而顯而易見的理由:總體而言,ETF無法超越代表市場整體投資者的指數,
而ETF輸給所追蹤的標的指數的差距,則相當於ETF所收取的費用及其他雜支。
所以所有採取相似於投資ETF投資習慣,自行建構投資組合的投資人,
這些投資者,假如他們在費用上更加低廉,總體而言將贏過ETF。
都常說ETF可以打敗市場大多數對手,但別忘了比較的對象是收費更高的主動型基金,
如果市場上ETF的競爭者都建構了費用更低的組合,結果將如何呢?
雖然無法擔保所有自行建構的組合都將勝過ETF,
但就像一個班級裡有100個學生,必然有一半人成績在50名以前,另一半在50名以後,
如果告訴你,選了ETF,你確定將落在50名以後,雖然絕對不會是最後一名,
但可能是60名,或70名。而選擇不確定結果的人,逾半將勝出,沒勝出的人,
如果選擇非常接近ETF的組合,即使輸也輸得有限,我想你也會有興趣搏看看吧?
有時候我在想,緊密地追蹤指數,到底有多高的必要性?
這季某檔個股掉到37名,全數踢出去,下一季升回28名,再買回來,這到底有什麼必要?
這家公司在這三個月內可能根本沒什麼不一樣,純粹是股價在載浮載沈,
我還賠了交易費用,何妨讓它留在帳上再多衝浪一會兒?
記住,先鋒或ishare或是元大寶來還是其他發行商,他們不是開善堂的,
他們開的也是營利事業機構,看看0050每年為寶來貢獻多少營收吧,
他們目的和主動型基金同樣是賺錢,一個賣空機綁加值服務,一個賣空機不綁約罷了。
我在網路上經常看到某某基金收1.5%管理費,我的某某ETF只收0.15%之類,
我常暗笑這叫前門送走了強盜,後門又迎進收保護費的流氓,
還心甘情願地說:流氓收得比較少。
知道ETF的人,我想不用花時間解釋0.5%在長期投資下的差距,
為什麼假如20年後績效相對ETF贏個20%叫普通正常,一點都不值得驚訝?
(1.04^20與1.035^20)
*附帶一提,用「買賣股票手續費」除以「委買股票金額+委賣股票金額」,
得到的數字大概是千分之1,也就是千分之1.425打7折。
(奇怪了我一個小散戶,輕易就能拿到券商不到3折的手續費,
0056這個擁有15億淨資產的大客戶,卻只能談到7折,交易成本比我還貴,
這就是「寶來投信」圖利「寶來證券」吧。)
※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言:
: 各位好,想請教一個問題,
: 以臺灣50指數為例,
: A. 直接買進其50個成份股,各一張股票,共花了M元
: B. 拿上例的M元,全部買0050股
: 這兩種做法,一個是買股票,一個是買ETF,到底本質上哪裡有不一樣?
: 比如,
: 報酬之期望?風險?
: 感謝回答。
--
銀行和黑手黨的差別:
銀行對專業的法律規章較為熟諳,不過黑手黨懂得大眾心理。
~『黑天鵝效應』作者「塔雷伯」
--
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 買ETF vs 買其成份股
時間: Wed Jan 16 01:05:54 2013
至少先有兩個前提:錢夠多,有意願。
譬如你只有30萬想買股票,那還是買ETF好點,
因為30萬不但比較難複製指數,也難做出有分散意義的股票組合。
(說比較難不是不行,還可用指數期貨做合成複製,則30萬足矣)
其次如果你不是太懶,如果你認同ETF收取的高昂費用,對績效只有損害效果,
願意花點時間打理自己的投資組合,省下些錢謀取更好的績效期待,
那麼選擇自己建構30~50檔股票的投資組合,做自己的基金經理人,可能會更加划算。
主動選股的0056比較合我胃口,以寶來高股息舉例,
(查資料在http://doc.twse.com.tw/server-java/t57sb01)
100年度財務報告書很明白地表示,
包含現金股利、存款利息、借券收入等,0056這隻基金的收益是6266萬,約4.02%,
而經理費、保管費、指數授權費、上市費、借貸服務費、借券管理費等666萬,0.43%,
(0050有類似的結果)
也就是說懶人的成本是每年損失淨資產的0.4~0.5%,或是總收益的10~15%,
如果加計交易直接成本(就是基金調整股票組合的手續費及稅,信託同業公會),
費用率平均將上升到淨資產的0.85%。
這還不包括買賣ETF的手續費與千分之1的證交稅。
另外不能不提自建組合的成本,如果從無到有建構整個組合,
手續費大概跟買賣ETF相當,但證交稅是千分之3,是個弱勢。
調整組合成本的部分就看你了,要調多大比例還是多頻繁。
建議如果沒有某檔個股比重過分集中,或者明顯地太貴抑或經營前景黯淡,
就盡量不要調,或是用「這個月新資金加碼哪檔?」來調,儘量減少賣股調整,
你不需要一口氣買足30~50檔個股,這不符合一般人的金錢實力和投資習慣,
隨著每月工資和獎金流入,分步建倉加碼,把這三五十檔慢慢買起來就夠了,
萬一股市忽然暴跌,也不致於招致一次性地慘敗,記住我們永遠沒有能力抓住入市時機。
只要能壓低組合調整費用在淨資產的每年0.3%以下(前面提到的直接交易成本),
週轉率這塊又是你贏了,保持低費用成本是很重要的。
基於簡單而顯而易見的理由:總體而言,ETF無法超越代表市場整體投資者的指數,
而ETF輸給所追蹤的標的指數的差距,則相當於ETF所收取的費用及其他雜支。
所以所有採取相似於投資ETF投資習慣,自行建構投資組合的投資人,
這些投資者,假如他們在費用上更加低廉,總體而言將贏過ETF。
都常說ETF可以打敗市場大多數對手,但別忘了比較的對象是收費更高的主動型基金,
如果市場上ETF的競爭者都建構了費用更低的組合,結果將如何呢?
雖然無法擔保所有自行建構的組合都將勝過ETF,
但就像一個班級裡有100個學生,必然有一半人成績在50名以前,另一半在50名以後,
如果告訴你,選了ETF,你確定將落在50名以後,雖然絕對不會是最後一名,
但可能是60名,或70名。而選擇不確定結果的人,逾半將勝出,沒勝出的人,
如果選擇非常接近ETF的組合,即使輸也輸得有限,我想你也會有興趣搏看看吧?
有時候我在想,緊密地追蹤指數,到底有多高的必要性?
這季某檔個股掉到37名,全數踢出去,下一季升回28名,再買回來,這到底有什麼必要?
這家公司在這三個月內可能根本沒什麼不一樣,純粹是股價在載浮載沈,
我還賠了交易費用,何妨讓它留在帳上再多衝浪一會兒?
記住,先鋒或ishare或是元大寶來還是其他發行商,他們不是開善堂的,
他們開的也是營利事業機構,看看0050每年為寶來貢獻多少營收吧,
他們目的和主動型基金同樣是賺錢,一個賣空機綁加值服務,一個賣空機不綁約罷了。
我在網路上經常看到某某基金收1.5%管理費,我的某某ETF只收0.15%之類,
我常暗笑這叫前門送走了強盜,後門又迎進收保護費的流氓,
還心甘情願地說:流氓收得比較少。
知道ETF的人,我想不用花時間解釋0.5%在長期投資下的差距,
為什麼假如20年後績效相對ETF贏個20%叫普通正常,一點都不值得驚訝?
(1.04^20與1.035^20)
*附帶一提,用「買賣股票手續費」除以「委買股票金額+委賣股票金額」,
得到的數字大概是千分之1,也就是千分之1.425打7折。
(奇怪了我一個小散戶,輕易就能拿到券商不到3折的手續費,
0056這個擁有15億淨資產的大客戶,卻只能談到7折,交易成本比我還貴,
這就是「寶來投信」圖利「寶來證券」吧。)
※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言:
: 各位好,想請教一個問題,
: 以臺灣50指數為例,
: A. 直接買進其50個成份股,各一張股票,共花了M元
: B. 拿上例的M元,全部買0050股
: 這兩種做法,一個是買股票,一個是買ETF,到底本質上哪裡有不一樣?
: 比如,
: 報酬之期望?風險?
: 感謝回答。
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銀行對專業的法律規章較為熟諳,不過黑手黨懂得大眾心理。
~『黑天鵝效應』作者「塔雷伯」
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