[請益] 我憋了很久的問題 - 投資
By Noah
at 2008-09-25T07:25
at 2008-09-25T07:25
Table of Contents
※ 引述《dasein79 (白蓮教教主)》之銘言:
: ※ 引述《Attui (show more we can do)》之銘言:
: : 以台灣50為例,它幾乎可以持續維持績效在台股基金前1/4
: : 那麼,為什麼大家還是很相信「主動」選擇的可能呢?
: 那麼,你為什麼不反過來想:既然被動投資有顯著的優勢,
: 那為什麼台灣50推出後,其他台股基金還是能生存下去?
: 凡存在的,必然有其道理。
為什麼台灣50推出後還有其他基金可以生存下去?
原因很簡單,
1.廣告:廣告的效果讓人只知道基金的好處,卻沒廣告推廣台灣50的好處,
並且再透過理專對基金的推廣之後,就更有造神效果的作用了,
大部分的投資人都是不求甚解的,所以才會有很多基金的推出(EX:精品基金)
但是卻只有很少人真正去了解基金的背後優缺點。
2.對兩者的了解:
就如我上面所說的,投資人都是不求甚解的,你去問有買基金的菜市場阿姨,
你可以問她「妳知道妳買的基金和台灣50哪個績效好嗎?」她一定沒辦法確切
回答你,或者是根本就和你說一定是我的基金好。
3.惰性:
投資人很多都很懶惰,基金可以自動持續扣款,但是台灣50要自己慢慢去買
如果你要下零股還要盤後下,很多投資人一定很懶惰,你可能會說只要打個
電話請營業員幫忙下單就好,但是一定有人認為這樣也是很懶惰,投資人一
是希望可以付出越少心力越好,但是還要賺越多錢越好,而且風險還要越小
越好。
: : 如果氣溫是股票指數或價格
: : 小弟即便有了萬全的資料與正確的學理
: : 仍然無法準確無誤的預測明天的實際高低溫值(可以做到接近但談不上精準)
: 股市的參與者是人。人與人之間的內心存在著嚴密而不可分的關係。
: 幾乎所有人都有類似的情緒,諸如:恐懼、貪婪、沮喪、興奮等現象。
: 而參與投資者,也往往有共同的特質,例如:想賺錢、低買高賣等等。
: 再來,由於資訊發達,人與人之間的連動更是明顯。
: 最後是「干預」,具備干預能力的,從大到小,有央行、財政部、市場大戶
: 等等。
: 由於上述這些要素,產生一種集體性的效果。簡單講:市場中,每一個人
: 的心理是極度複雜,行為難以預測的;但是參與者越來越多,集體效應
: 就會越來越明顯,到了一定規模時,人類的集體行為就變成可以解讀、
: 甚至預測的。
: 舉個例,族群關係中的最大公因數效應就普遍存在:倘若兩個人在紐約
: 相遇,如果兩個人都發現對方是黑髮黃皮膚,體型像東方人,然而開口
: 後,發現某甲是日本人,某乙是台灣人,某甲某乙只會認定,我們都是
: 「亞洲人」;可是如果某甲也是台灣人,那麼某甲某乙就會開始聊起台灣
: 的事情,並且以「我們都來自台灣」來彼此界定;如果一聊,發現某甲
: 的老家是在台南,某乙老家是在高雄,那麼兩個人又都變成了「南部人」
: 如果某甲某乙都是來自高雄,那麼兩個人就更緊密了,會彼此界定為「高
: 雄人」,如此下去,兩個人會把彼此的交集擴張到最大,而用最大公因數
: 來界定彼此。最後,甚至可能說起:「幹!你也是雄中的?你那時候是被
: xxx帶的嗎?怎麼這麼巧?我就在你們隔壁算起來XX班。」
: 「他鄉遇故知」是人類在異鄉攀談時常會去尋找與期待的心理。但是這種
: 現象,不會存在於大氣中的任何分子,來自相同海域的水分子不會傾向於
: 跟同一個海域的水分子凝聚成水氣或小水珠,每一個水分子都是獨立的。
: 市場裡面也一樣:應該不會有人投資的目的是為了賠更多錢,應該沒有
: 人看到自己買的基金被清算而高興的像中樂透。
: 事實上,集體意識的可預測性是高於一般人的想像的。要不然,政客們
: 在混什麼的?就連Vitas來台灣開演唱會,都會先學一句中文:「你們好!
: 謝謝大家!」他這麼做的目的是為什麼?總不會是對中文有興趣吧?
: 當集體性越來越大,可預測性就越來越高,例如:在通貨膨脹溫和,經濟
: 成長減緩的狀況下,你認為央行會升息還是降息?
: 現在的問題是:多數的人被教育為透過「客觀的」經濟數據、財務報表、
: M1b, M2, 隔夜拆款利率等等金融或經濟指數在解讀市場走勢;少有人透過
: 市場中的「集體意識」辨識,從各種不同團體的集體意識與行動所留下來
: 的「徵候」來判斷市場總體的走勢,因為後者無法量化,只能透過模式比對,
: 並且設定適當的信賴水平,才有辦法被解讀。
: 市場無法被精確預測,但是可以透過參與者的集體行動來進行模糊性比對,
: 並取得帶有機率性的推論。
: 事實上,指數基金的明顯優勢,就已經推翻了市場不可預測的自身假設。
: 例如:台灣50如果能持續性的優於3/4的其他基金,那麼如果有衍生性工具
: 是盯緊 台灣50指數 - 其他所有台股基金綜合指數,那麼這個工具就會不斷
: 上揚,姑且不論這工具要怎樣盯緊這兩個指數差,至少,得到這種結論,
: 就是很荒謬的了。
: 指數型基金之所以與一般基金形成一定的比例,一定有某種還沒被注意到的
: 力量在作用,若非這力量抵銷了指數型基金的絕對優勢,所有資金都會進入
: 指數型基金了。
在第一篇的推文中有人認為很多都是老問題了,但是我卻不這麼覺得,
「打敗大盤」並不是靠著長期投資或是定期定額就可以的,尤其是定期在指數上
這樣的做法最多只能和大盤一樣而已。
那到底分析和績效到底有沒有關係呢?我想是有著一定的關係的,但是卻非絕對的關係
為什麼散戶總是容易輸給法人或者是大盤,我覺得最重要的是因為「人性」
因為人性的恐懼、貪婪、希望常常會讓自己不跟著分析走,
所以常常會有分析對但是卻沒賺到錢,這類的人我相信一定很多很多
但是法人就比較沒這種問題,因為法人操盤的錢不是自己的錢,尤其是基金經理人
基金績效常常輸給大盤,經理人之間也常常口耳相傳就買賣某些股票
甚至是用程式自動選股,彼得林區就有為此多次抨擊其他金理人
對於經理人實在有個有趣的現象,在多頭的時候大家績效都不錯
所以你只要不要落後其他同類基金績效太多,就不容易被撤換
經理人很多都是領著投資人的血汗錢在過爽日子,不過普羅大眾大都不知道
散戶因為操盤是操盤自己,所以會有想貪、害怕虧錢、坳單等情形
偏偏散戶的錢又常常沒有法人多,所以可能虧幾次就沒辦法翻身
自於f大所提到的那兩篇綠角的文章當中說到法人賺走多少錢
這樣的說法把法人視為一整個「個體」,但是事實上法人並不是只有一個人
法人是有非常非常多的銀行、自營商、基金等等等的,
我曾經在某網路上有看過美國的一篇文章,就有提到美國某家銀行的自營部
在去年2007年的上半年因為炒股虧損了多少錢,而且是虧到有倒掉的危機
台灣因為是個小地方,金融體也不夠開放,所以銀行或是券商還算是很少
但是在美國卻不是這樣,這次次貸爆出很多大投銀倒掉的報導
但是在這之前,即使是之前的多頭年,在美國也是有很多小銀行或是券商在撐不下去的
所以法人裡面的小個體也不是神,也不是一直都是賺錢的...
但是不可否認的是,錢多絕對是很大的優勢...
PS:這篇文章並不是針對d大回覆的。
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: ※ 引述《Attui (show more we can do)》之銘言:
: : 以台灣50為例,它幾乎可以持續維持績效在台股基金前1/4
: : 那麼,為什麼大家還是很相信「主動」選擇的可能呢?
: 那麼,你為什麼不反過來想:既然被動投資有顯著的優勢,
: 那為什麼台灣50推出後,其他台股基金還是能生存下去?
: 凡存在的,必然有其道理。
為什麼台灣50推出後還有其他基金可以生存下去?
原因很簡單,
1.廣告:廣告的效果讓人只知道基金的好處,卻沒廣告推廣台灣50的好處,
並且再透過理專對基金的推廣之後,就更有造神效果的作用了,
大部分的投資人都是不求甚解的,所以才會有很多基金的推出(EX:精品基金)
但是卻只有很少人真正去了解基金的背後優缺點。
2.對兩者的了解:
就如我上面所說的,投資人都是不求甚解的,你去問有買基金的菜市場阿姨,
你可以問她「妳知道妳買的基金和台灣50哪個績效好嗎?」她一定沒辦法確切
回答你,或者是根本就和你說一定是我的基金好。
3.惰性:
投資人很多都很懶惰,基金可以自動持續扣款,但是台灣50要自己慢慢去買
如果你要下零股還要盤後下,很多投資人一定很懶惰,你可能會說只要打個
電話請營業員幫忙下單就好,但是一定有人認為這樣也是很懶惰,投資人一
是希望可以付出越少心力越好,但是還要賺越多錢越好,而且風險還要越小
越好。
: : 如果氣溫是股票指數或價格
: : 小弟即便有了萬全的資料與正確的學理
: : 仍然無法準確無誤的預測明天的實際高低溫值(可以做到接近但談不上精準)
: 股市的參與者是人。人與人之間的內心存在著嚴密而不可分的關係。
: 幾乎所有人都有類似的情緒,諸如:恐懼、貪婪、沮喪、興奮等現象。
: 而參與投資者,也往往有共同的特質,例如:想賺錢、低買高賣等等。
: 再來,由於資訊發達,人與人之間的連動更是明顯。
: 最後是「干預」,具備干預能力的,從大到小,有央行、財政部、市場大戶
: 等等。
: 由於上述這些要素,產生一種集體性的效果。簡單講:市場中,每一個人
: 的心理是極度複雜,行為難以預測的;但是參與者越來越多,集體效應
: 就會越來越明顯,到了一定規模時,人類的集體行為就變成可以解讀、
: 甚至預測的。
: 舉個例,族群關係中的最大公因數效應就普遍存在:倘若兩個人在紐約
: 相遇,如果兩個人都發現對方是黑髮黃皮膚,體型像東方人,然而開口
: 後,發現某甲是日本人,某乙是台灣人,某甲某乙只會認定,我們都是
: 「亞洲人」;可是如果某甲也是台灣人,那麼某甲某乙就會開始聊起台灣
: 的事情,並且以「我們都來自台灣」來彼此界定;如果一聊,發現某甲
: 的老家是在台南,某乙老家是在高雄,那麼兩個人又都變成了「南部人」
: 如果某甲某乙都是來自高雄,那麼兩個人就更緊密了,會彼此界定為「高
: 雄人」,如此下去,兩個人會把彼此的交集擴張到最大,而用最大公因數
: 來界定彼此。最後,甚至可能說起:「幹!你也是雄中的?你那時候是被
: xxx帶的嗎?怎麼這麼巧?我就在你們隔壁算起來XX班。」
: 「他鄉遇故知」是人類在異鄉攀談時常會去尋找與期待的心理。但是這種
: 現象,不會存在於大氣中的任何分子,來自相同海域的水分子不會傾向於
: 跟同一個海域的水分子凝聚成水氣或小水珠,每一個水分子都是獨立的。
: 市場裡面也一樣:應該不會有人投資的目的是為了賠更多錢,應該沒有
: 人看到自己買的基金被清算而高興的像中樂透。
: 事實上,集體意識的可預測性是高於一般人的想像的。要不然,政客們
: 在混什麼的?就連Vitas來台灣開演唱會,都會先學一句中文:「你們好!
: 謝謝大家!」他這麼做的目的是為什麼?總不會是對中文有興趣吧?
: 當集體性越來越大,可預測性就越來越高,例如:在通貨膨脹溫和,經濟
: 成長減緩的狀況下,你認為央行會升息還是降息?
: 現在的問題是:多數的人被教育為透過「客觀的」經濟數據、財務報表、
: M1b, M2, 隔夜拆款利率等等金融或經濟指數在解讀市場走勢;少有人透過
: 市場中的「集體意識」辨識,從各種不同團體的集體意識與行動所留下來
: 的「徵候」來判斷市場總體的走勢,因為後者無法量化,只能透過模式比對,
: 並且設定適當的信賴水平,才有辦法被解讀。
: 市場無法被精確預測,但是可以透過參與者的集體行動來進行模糊性比對,
: 並取得帶有機率性的推論。
: 事實上,指數基金的明顯優勢,就已經推翻了市場不可預測的自身假設。
: 例如:台灣50如果能持續性的優於3/4的其他基金,那麼如果有衍生性工具
: 是盯緊 台灣50指數 - 其他所有台股基金綜合指數,那麼這個工具就會不斷
: 上揚,姑且不論這工具要怎樣盯緊這兩個指數差,至少,得到這種結論,
: 就是很荒謬的了。
: 指數型基金之所以與一般基金形成一定的比例,一定有某種還沒被注意到的
: 力量在作用,若非這力量抵銷了指數型基金的絕對優勢,所有資金都會進入
: 指數型基金了。
在第一篇的推文中有人認為很多都是老問題了,但是我卻不這麼覺得,
「打敗大盤」並不是靠著長期投資或是定期定額就可以的,尤其是定期在指數上
這樣的做法最多只能和大盤一樣而已。
那到底分析和績效到底有沒有關係呢?我想是有著一定的關係的,但是卻非絕對的關係
為什麼散戶總是容易輸給法人或者是大盤,我覺得最重要的是因為「人性」
因為人性的恐懼、貪婪、希望常常會讓自己不跟著分析走,
所以常常會有分析對但是卻沒賺到錢,這類的人我相信一定很多很多
但是法人就比較沒這種問題,因為法人操盤的錢不是自己的錢,尤其是基金經理人
基金績效常常輸給大盤,經理人之間也常常口耳相傳就買賣某些股票
甚至是用程式自動選股,彼得林區就有為此多次抨擊其他金理人
對於經理人實在有個有趣的現象,在多頭的時候大家績效都不錯
所以你只要不要落後其他同類基金績效太多,就不容易被撤換
經理人很多都是領著投資人的血汗錢在過爽日子,不過普羅大眾大都不知道
散戶因為操盤是操盤自己,所以會有想貪、害怕虧錢、坳單等情形
偏偏散戶的錢又常常沒有法人多,所以可能虧幾次就沒辦法翻身
自於f大所提到的那兩篇綠角的文章當中說到法人賺走多少錢
這樣的說法把法人視為一整個「個體」,但是事實上法人並不是只有一個人
法人是有非常非常多的銀行、自營商、基金等等等的,
我曾經在某網路上有看過美國的一篇文章,就有提到美國某家銀行的自營部
在去年2007年的上半年因為炒股虧損了多少錢,而且是虧到有倒掉的危機
台灣因為是個小地方,金融體也不夠開放,所以銀行或是券商還算是很少
但是在美國卻不是這樣,這次次貸爆出很多大投銀倒掉的報導
但是在這之前,即使是之前的多頭年,在美國也是有很多小銀行或是券商在撐不下去的
所以法人裡面的小個體也不是神,也不是一直都是賺錢的...
但是不可否認的是,錢多絕對是很大的優勢...
PS:這篇文章並不是針對d大回覆的。
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By Charlie
at 2008-09-29T14:03
at 2008-09-29T14:03
By Noah
at 2008-09-30T08:00
at 2008-09-30T08:00
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