考試 (研究所) 又到了, 唉!) - 經濟

Kristin avatar
By Kristin
at 2009-03-24T11:44

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想就這個問題發表一些看法。當然,也請大家務必忽略我在 ptt 其他
地方 (甚至是其他 BBS) 所曾經揭露過的一切資訊,現在的我跟 ninmit
一樣,只是個還記得一點經濟學的業餘愛好者而已 . . . .

※ 引述《ninmit (silent all the years)》之銘言:
[deleted]
: 我並不是在否定您的說法, 或者, 藉此, 我想和老師們請教的: 各位老師知道嗎, 有學生
: 反應這個問題了. (而且, 看起來這個問題存在很久了. )
: 每個老師都告訴我 (當然, 我念在學校單位接受的訓練經濟學只有兩年) , ec sense 是
: 最重要. 但是, 考試領導教學的結果 (我承認這句話我推論的過快) , 結果, ptt.cc 的
: 經濟板的 po 文就是如是的答案.
: 有幸和某位老師談過 ec 板上的一些事情, 他給了一些 comments:
: 「十大月經文」排行榜的第一名是: 我有考題解答看不懂,教我怎麼看懂。
: 我也曾經請教他:
: 你們希望, 至少在台灣, 經濟學學生該有怎樣的程度呢?
: 我會很希望, 看看 ptt.cc 的文章, 然後想想台灣的教育出了什麼問題?
: 當然, 學生有責任, 所以, 私心的懇求各位老師: 或許, 請你們幫忙, 別讓學生在 ptt.cc
: 問這樣的問題, 或者, 要求的更多是, 能不能幫台灣的教育界創造外部性?
: 他的回應是:
: 我可以比照美國方式訓練學生,只要有人敢接受挑戰。

這是個好回答。不知道 ninmit 當時有沒有再追問那位老師: 請問什
麼是「美國方式」? 美國人訓練「大學生」的方式與訓練「博士班」
的方式一樣嗎?美國人對於「大學生」應該要懂的內容與「準博士」
應該要懂的內容有一樣的期待嗎?「大學生」與「準博士」之間該懂
的東西,是否有落差甚至是「斷裂」--即一個人可以完全理解「準博
士」該會的東西,而卻對「大學生」該會的東西一知半解,甚至一問
三不知?

(按: 這現象真的存在,比方說,112經研所碩士畢業生可能連 national
income 何所指都搞不清楚,但仍然可以在網路上教訓其他那些「不懂
經濟學」的「左笨」)

如果真的要扯「美國方式」,這裡僅舉出一個例子來說明「美國方式」。

在台大經濟系上過經濟學的人,多半知道經濟系大二的總體課程有兩
班「獨尊」新興古典體系的教授,學歷年齡相仿,使用的教材也相仿
--在我唸大學的那個年代,這兩位教授都使用 Robert Barro 寫的大
學部總體經濟教科書,只不過 Barro 的課本一如斯斯有兩種,一種
是以美國的總體數據為例,另一本則以歐盟的總體數據為例。但理論
體系及編排敘述方式,差異甚小。

但是請注意:Barro 的「大學部總經課本」僅涉及到極少的數學式,
使用的數學觀念及數學式的複雜程度,不會比台灣四人幫的那本「經
濟學原理」更多或更複雜。Barro 所使用的,仍然是平實而流暢的
英文,試圖解釋:在新興古典體系的經濟觀裡,一個經濟體內的各
個市場、各項經濟變數之間會有如何的變動關係。課本後的習題也
是如此,主要是要求學生判斷各經濟變數之間,質性的變化關係。

然而鏡頭拉回台灣可就不是那麼回事啦。毛慶生老師的大學部總經
從一開始就是有一堆繁雜的數學,到最後連「差分方程」都跑出來
,我相信修課的其他同學,看到「差分方程」而不傻眼的,大概只
剩下曾經上過工數三/四、離散數學這類課程的理工科系高年級學生。

(大家可以去留學版看,今天才有一個大學部唸物理、研究所轉唸
經濟的女生拿到了各名校博士班的入學許可 -- 如果是這樣,那經
濟系大學部的存在意義是什麼? )

這種在「大學部的教學」大量強調高深數理推導的教學方式會造成
幾個問題。第一,它打擊本科生的自信心,經濟系的本科生在大學
二年級時,大多並不具有處理「差分方程」「微分方程」的基礎數
理能力。第二,當你花更多時間在處理「第一個算式怎麼跳到下一
個算式」的時候,用平實語言向學生解釋「經濟體系為何如此運作
」「理論如何解釋實際現象」的時間,就一定會被排擠,但後者對
大學部的學生顯然更為必要 -- 而這才是經濟系大學部存在的真意
義,而也顯然的,大學部與博士班的訓練之間不應該存有「道」 (
平實語言可敘說的經濟學理論) 與「用」 (泛指一切所有的研究與
表達的數學、實證工具) 之間的斷裂。

(如果擺明了就是要上數學推導,那也請指定一本「有足夠多數學
與推導」的總體課本,研究所難度亦可,不要掛羊頭賣狗肉,打擊
本科生自信心、並同時誤導理工科系學生以為「經濟學不過爾爾」)

: 我是一個經濟學的 outer, 當然, 以我的能力, 我無法去告訴很多很多人經濟學是很美的.
: 只是小小的希望...
: 老師們, 請你們不要讓學生覺得:
: ec is math, math, and math.
: ec is a theory, it can explain nothing.
: what is ec? i do not understand it at all. i just wanna pass the exam.

如果不是有這些老師的話,我可能還像我的某個大學同學一樣還在
為了爭取「經濟學博士班」的入學許可而在不斷掙扎中。

再說一次,大學部的教學與博士班不同,老師們不應該預設每個人
將來都會唸博士班而把「大學部」變成了「博士先修班」,經濟學
的學術研究就算再怎麼高深、再怎麼數學化,那些也不該是大學部
的教學方式。


--
Phil Jackson: 為什麼我會在 04 年球季結束後,甘願放棄一年數百萬的薪
水、和老闆美麗女兒打情罵俏的機會,還有南加州的艷陽和沙灘,孤身一人
走入蒙大拿州的荒山野嶺?為的就是這一天,這一仗... 經過一年多的閉門
苦思,我終於悟得「禪機不可斗量」,專門對付這個傳說中的「下筆必敗,
糗盡東方一片紅」...如今,終於也看到成效了,我的苦心,畢竟沒有白費...
-- 摘自民明書房刊 現代庫索武俠系列 「糗氣東來」

--
Tags: 經濟

All Comments

Edith avatar
By Edith
at 2009-03-25T02:52
推~
Blanche avatar
By Blanche
at 2009-03-27T05:45
Tom avatar
By Tom
at 2009-03-28T17:02
Alfred Marshall曾這樣描述經濟理論
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2009-03-29T21:05
第一歩先從數學上弄清楚結果,第二歩
Mary avatar
By Mary
at 2009-03-30T08:25
就是將其轉換成普通語言,如果第二歩
Doris avatar
By Doris
at 2009-03-31T16:50
不可能,就把第一歩全燒掉
Agnes avatar
By Agnes
at 2009-03-31T22:32
不能同意此篇更多
Tom avatar
By Tom
at 2009-04-05T22:22
推一個
Brianna avatar
By Brianna
at 2009-04-07T01:37
推這篇.
Elma avatar
By Elma
at 2009-04-08T04:55
我再推... 全燒掉 XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2009-04-09T23:53
毛老師上課用到的數學真的不難....而
Christine avatar
By Christine
at 2009-04-13T23:51
且老師在講所有的最適條件前一定會強
調背後的經濟意涵 我在連微積分都不會
Linda avatar
By Linda
at 2009-04-18T07:26
的情況下 修老師的課一樣拿了不錯的分
數(follow 老師上課講的直覺去列式
Andy avatar
By Andy
at 2009-04-19T00:28
連lagrange都沒用到過)
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2009-04-21T06:59
我不記得毛慶生老師的課一開始就是數
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2009-04-24T09:34
學 反而花很多時間在講GDP與故事
Emily avatar
By Emily
at 2009-04-28T10:45
有可能是早期的上課方式
Ursula avatar
By Ursula
at 2009-05-02T21:46
毛老師講課超優的阿~ 又畫圖 又講故
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-05-05T04:28
事 這門課就是精采!!!!!!!!!!!!
Christine avatar
By Christine
at 2009-05-05T23:04
這門課應該不是上數學推導 毛老師有很
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2009-05-08T08:26
多時候 甚至考試 也不見得要學生用數
學回答 反而希望你能講一個經濟學故事
Madame avatar
By Madame
at 2009-05-11T06:07
另外就是網路上放了許多大學課本數學
Andy avatar
By Andy
at 2009-05-15T02:08
模型 Barro教科書的大學版補強課本
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2009-05-18T12:25
應該是芝加哥大學經濟系一年級或二年
Rae avatar
By Rae
at 2009-05-20T02:36
級 上課老師編的講義
Harry avatar
By Harry
at 2009-05-22T19:01
有些美國的大學 也是這樣幹 不是嗎?
Hedy avatar
By Hedy
at 2009-05-23T22:33
鏡頭拉回台灣 我不覺得這門課 有啥不
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-05-27T21:33
我信仰RBC 超討厭凱派 但是我覺得大學
Doris avatar
By Doris
at 2009-05-28T00:14
部的總經還是應該兩個都提 我是不知道
毛慶生怎樣講課 不過我有聽過狂熱凱派
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-06-01T09:59
份子上的課 三不五時紮稻草人幹譙古典
Freda avatar
By Freda
at 2009-06-06T03:41
總之就是 大學部的總經應該要盡量介紹
兩派的理論 我是指新的理論喔 不是賴
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2009-06-10T16:35
景昌前面幾章那種兩派
Bennie avatar
By Bennie
at 2009-06-12T02:57
我覺得真的可以考慮一下進階個經和進階
Rae avatar
By Rae
at 2009-06-13T15:40
總經的課程設計
Bennie avatar
By Bennie
at 2009-06-15T23:21
其實RBC和Keynesian以經融合在一起了
Linda avatar
By Linda
at 2009-06-18T02:18
新凱就是多加一點現實到美好的RBC小世界裡
Agnes avatar
By Agnes
at 2009-06-22T14:11
我所講的那個老師連新凱講什麼都不告訴
Dora avatar
By Dora
at 2009-06-23T07:35
學生 拿"老凱"攻擊"老古典" 我聽了差點
沒翻桌 大學部不適合有太深的門戶之見
Olive avatar
By Olive
at 2009-06-26T18:19
毛老師會講新凱 去年總四有教
Kyle avatar
By Kyle
at 2009-06-29T19:51
真理只有越辯越明
融合的新思維 靠下一代來創造
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2009-07-03T14:26
紅的明顯 可否借轉 EconStudy
Steve avatar
By Steve
at 2009-07-07T14:16
這篇太誇張吧,不能因為黑板上有數學式就
說人家用很多數學啊,毛慶生給的經濟直觀
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2009-07-10T04:30
解釋是相當好的。不過我同意可以兩邊都學
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-07-10T13:35
,而不要太快有門戶之見

關於板主

Rae avatar
By Rae
at 2009-03-24T03:01
and#34;統計能不能考到數學and#34; 1.這種問題有什麼好吵的 一點討論的價值都沒有 2.跟經濟學有什麼關係 為什麼要在這個板吵 3.跟我的文章有什麼關係 為什麼要在推文底下吵 看到有人吵起來的時候 我只慶幸我不用處理這種事 - ...

關於板主

Ursula avatar
By Ursula
at 2009-03-24T02:23
其實板主的裁量方式 還有很大討論空間 上次我也被他警告過一次 雖不滿意 尚可接受 有些主動手段 已經影響到議題的討論 當然 這篇跟板務比較有關 金融監理下有一種prompt corrective action 這是可以讓統治者 在緊急時主觀判定對錯 但是後遺症很大 往往造成不公平 依照板規第七條 ...

針對w版主

Anthony avatar
By Anthony
at 2009-03-24T00:40
認定 greensunlife 與 bookticket 為多重 ID, 故一併水桶處份. 原文已刪除, 並劣文處理. 如有需申訴之處, 請按 PTT 申訴機制, 向小組長, 群組長或 PTT 站方反應. ※ 引述《greensunlife (green)》之銘言: : 第6801篇的 : and#34;禁 ...

北大公行經濟

Sandy avatar
By Sandy
at 2009-03-24T00:27
信用管道... 請容許我引用我自己的碩士論文, XD! 在信用管道方面,Bernanke and Blinder (1988) 認為,由於借貸雙方存在訊息不對稱 (asymmetric information) 情形,所以債券 (bond) 與放款 (loan) 不應為完全替代, 因此探討貨幣政策傳遞機制 ...

北大公行經濟

Donna avatar
By Donna
at 2009-03-23T23:45
來源: 94-96年公行所 科目: 經濟 問題:面對一國內一獨佔企業,在維持相同的進口量下,比較進口配額與課徵關稅 的影響,則配額較關稅,其國內生產____,價格____ A)較低;較高 B)相同;較低 C)較高;較低 D)相同;較高 E)較高;相同 我的想法: 這題我也沒有正確的答案and ...