美國市政債的一個迷思 - 投資

By Todd Johnson
at 2019-09-12T12:44

Table of Contents

市政債的一個迷思

大家好，最近在考慮投資美國市政債，主要是看上它配息穩定以及價格波動
較小。今天做了一個回測，卻意外發現一個問題。回測條件設定如圖：
https://i.imgur.com/jgAIiHn.jpg

為簡化說明，在Profile 1中我只選NEA，對照組則是Vanguard 500 index.
回測結果如圖：
https://i.imgur.com/FcDaeT1.jpg

==========
經過將近20年的時間，NEA因為價格穩定，所以初期投入的1萬元，到現在
是9366，相差並不多。考慮每個月穩定配息的話，看來還是有4～5%的收益。
問題來了，如果把通膨考慮進去，那20年前投入的1萬元，到今天只剩下6728
的價值，也就是虧損了33%。
而對照組的Vanguard 500，初期投入的1萬元到今天有26386。就算把通膨
考慮進去，到今天也還有18953的價值，也就是賺了90%。

市政債的穩定月配息4～5%雖然好，但是時間拉長來看因為價格並不會有
太大差異，使得資產總值實際上會因為通膨而萎縮。
不知道大家是如何看待這個問題的？
如果你說可以趁市政債的價格在高檔時賣出賺取價差，這樣又和買市政債
的初衷違背了。而且除非是買在極低點，不然真的沒什麼價差可賺。

--

Tags: 投資

All Comments

By Christine
at 2019-09-13T22:58

拿債券跟股市比？兩個不同的資產類別怎麼比？

By Olivia
at 2019-09-17T22:43

一個是債券一個是股票比什麼？買東西前至少先搞懂定義吧..
.

By Hardy
at 2019-09-20T01:45

第一個盲點，不要把主動操作的基金當作資產本身。
第二個盲點，算總報酬應該要把配息再投入算。

By Yuri
at 2019-09-22T01:46

我在FT圖表看到NEA從2003至今含息報酬率是142%

By Donna
at 2019-09-26T13:53

之所以不把配息再投入，是因爲我領的配息是要當成每
個月生活費花掉的。

By Poppy
at 2019-09-28T00:01

就算不比股市單看市政債好了，那你20年前投入的1萬
，到今天剩下6700的價值。就算領了20年的月配息，你
真的覺得市政債是個好投資嗎？例外衍生出來的問題是
，配息率永遠是4~5%之間，也就是說你20年前每年領50
0塊配息，到了20年後的今天你依然是在領500塊的配息
。物價漲那麼多，你領到的配息和以前一樣，這真的是
個好投資嗎？(再次重申不討論配息再投入的情況，我
領息是要當生活費花掉的)

By Mary
at 2019-09-29T20:18

重點是你這20年能活著不是？

By Poppy
at 2019-10-03T23:23

照你的講法你把錢全部投入VOO 第二個月就餓死了因為沒有月配息

By Jessica
at 2019-10-06T22:31

筆記：配息不能當收入計算，因為會花掉。

By Heather
at 2019-10-09T12:47

算法比較錯誤啊不配息再投入就要2邊都一樣算法

By Frederic
at 2019-10-09T14:02

Vanguard 500也要每個月扣4-5% 才符合比較方式

By Blanche
at 2019-10-12T13:43

重點是你要看最後的報酬還是現金流？

By Wallis
at 2019-10-16T08:44

資產配置不就是要處理這樣的問題?

By Hazel
at 2019-10-17T06:23

如果追求現金流,固定收益就多一點;追求整體資產報酬,股
票就多分配一些

By Andrew
at 2019-10-21T11:34

配息又不是白給的，何況買cef是靠槓桿增加配息，還有費用

By Margaret
at 2019-10-25T15:28

配息不能算收入因為會花掉恩……哈哈哈

By Sandy
at 2019-10-30T04:01

然後市政債免稅，所以殖利率也比同信評的債券低都要考慮

By Susan
at 2019-11-02T06:48

你說配息都花完，那表示就是要用這麼多錢，這樣探討很怪

By Jessica
at 2019-11-05T20:58

如果說告訴不需要花這麼多錢的人不要買配息基金那還合理

By Olive
at 2019-11-06T01:10

但那就是要把配息再投入來比較。

By Margaret
at 2019-11-08T01:39

每月要花 ETF要每月賣出來比比較合理

By Quanna
at 2019-11-11T15:31

把你要放定存的錢拿來買市政債因為市政債其實就是

By Caitlin
at 2019-11-14T22:46

就是利率高一點的定存定存也是要面臨到通

By Belly
at 2019-11-19T18:28

膨的問題拿到的債息再投入到你認為會成長的股票

By Queena
at 2019-11-21T17:28

這樣就符合資產配置的概念資產配置一定都會面臨到某

By Ina
at 2019-11-22T03:39

部分帳面資產不會大漲不會大跌的事實這也是最基本的
最救急的救命錢~

By Bennie
at 2019-11-22T16:37

另外股票不是成長就是萎縮不是大賺就大賠

By Bennie
at 2019-11-25T15:56

真要享受大賺一開始就要投資股票股和債根本是不同
的概念很難直接比較資產配置很難純粹都股票或

By Daniel
at 2019-11-28T07:57

或純粹都債券只能看每人能夠承受的風險程度

By Elma
at 2019-12-01T12:06

和想要達到什麼什麼需求罷了

By Vanessa
at 2019-12-01T16:11

買配息的會花掉不能算那買不配息的每天喝空氣就會飽了

By Lauren
at 2019-12-04T03:11

這篇原po有點天才

By Brianna
at 2019-12-05T03:31

張飛打岳飛？

By Catherine
at 2019-12-08T13:25

我測起來年化有5.37% 原來是原po覺得配息不算報酬...

By Quintina
at 2019-12-09T18:40

就算考慮通膨也有3.17%，這報酬很不錯了吧

By Franklin
at 2019-12-10T21:05

防守型產品pk成長型產品偉哉

By Brianna
at 2019-12-11T02:19

天下沒有白吃的午餐呀，股就是因為承擔了下跌的風險比市政
債高所以長期報酬比較高，市政債就是承擔了較安全的風險，
當然報酬就會比較低，沒錯呀

By Zanna
at 2019-12-13T17:26

如果兩個讓你有選擇性的問題，兩個都分配一定比例買進就好
了呀

By Tracy
at 2019-12-15T14:39

當然風險跟報酬就是往中庸的方向前進，或許是適合自己的
選擇

By Hedda
at 2019-12-16T02:56

說個笑話「配息不算收入，因為會花掉」

By Annie
at 2019-12-20T14:56

他是說配息不再投入，不是配息不算收入

By Noah
at 2019-12-25T09:20

但拿來對比的基金，配息卻不排除？

By Carolina Franco
at 2019-12-26T08:41

設算應該包括所有收益及損失...-.-

By Jacky
at 2019-12-28T22:03

語畢哄堂大笑

By Megan
at 2019-12-31T20:03

笑死

By Anthony
at 2020-01-01T18:46

一檔用不含息報酬率，另一檔用含息報酬率，這叫不含息的
市政債情何以堪？

By Anthony
at 2020-01-03T15:32

原來配息不算報酬率...長知識(疑?)

By Eartha
at 2020-01-07T09:23

這種程度。。。。

By Linda
at 2020-01-10T18:23

難怪散戶賠錢的多因為賺的都花掉了不算賺

By Emily
at 2020-01-12T23:39

現在美國市政債狂跌...要撿便宜趁現在了

By Suhail Hany
at 2020-01-14T19:01

所以ETF指數永遠只會往上?

By Lucy
at 2020-01-18T11:13

來亂的?

By Eden
at 2020-01-20T05:48

幫你算好了用5%配息再投入的話一萬20年是26533 其實差
不多

By Eartha
at 2020-01-23T03:00

這真的是來亂的。債息花掉，那股利也花掉呀

By Hedy
at 2020-01-26T04:56

大叔，你還是乖乖抱你的台積電就好不要來搞笑了好嗎！

By Hardy
at 2020-01-30T02:02

連之前MSCI調整你也拿出來問為什麼會尾盤大幅度變動，
你之前賺錢真的都是運氣佔大多數。

By Kristin
at 2020-02-02T07:15

我幾個月前歐印台積電2000萬的時候樓上在哪？你懂那
麼多，你當時敢買？當時所有人笑我傻買在高點，現在
260的台積電還一堆人願意搶哩。我確實運氣好，我不
否認啊，但我也是想多增加知識才發問，可是只有一個
人看懂我的問題。從頭到尾我只說「股息不再投入，因
為要當生活費」，這就是現金流的初衷，不是嗎？結果
除了一個人有看懂以外，其他人都自動腦補成「股息不
算收入」。實在很難討論啦～

By Hardy
at 2020-02-06T09:35

現在又嘴現金流了，你拿出來比較的兩種不一樣的標的，
然後說一個總報酬率一直上漲，一個把總報酬率的配息給
花掉，再來說因為花掉了，所以感覺不值得投入，是你把
最基本的本質問題搞不清楚。

By Audriana
at 2020-02-07T23:47

想增加知識的話，下面很多的回覆都很清楚說給你聽了，
結果你還是在鬼打牆，真的想學習，翻翻本版的文章多看
多學習吧，然後不要在這版嗆自己投資多厲害，身價多高
，在本版用海外資產配置的人，身價都很驚人的。

By Victoria
at 2020-02-10T13:41

XD
動不動就拿自己身家破千來壓人XD

By Jack
at 2020-02-13T17:26

去google一下他的發文就知道不用浪費時間在這種人
身上啦
人家可是投資高手哪需要你們的意見

By Rosalind
at 2020-02-16T18:54

最簡單的單利複利都不懂還跟人家嘴現金流

By Olivia
at 2020-02-17T01:02

你以為穩定現金流這麼好創造？

By Freda
at 2020-02-21T20:57

沒有爛商品只有爛投資人

By James
at 2020-02-26T04:30

假設你每年要拿五趴出來還要不被通膨吃掉通膨算2
趴好了你的現金年化虧損是7趴

By Thomas
at 2020-03-01T15:34

找一個單利5趴的商品來說這個商品不好
是不是哪裡怪怪的

By Frederic
at 2020-03-06T10:47

老實說穩定現金流本金0損失只存在教科書裡

By Kelly
at 2020-03-08T12:21

就算你找到一個真的年化7%這麼猛的報酬你還要計入
資產評價減損的風險

By Vanessa
at 2020-03-11T15:02

你運氣不好要賣債券的時候剛好遇到強升息還是賣股
票的時候遇到金融海嘯

By Michael
at 2020-03-11T16:20

都會把之前領的配息吃光還倒虧

By Carol
at 2020-03-13T05:53

噓原po姿態和100張245元台積電一樣高，在股板被水桶剛關出
來，換到海外板秀下限..

By Kristin
at 2020-03-14T02:04

人家還到bank services 版說銀行對他怎樣怎樣的呢

By Ophelia
at 2020-03-17T18:00

深怕人家不知道他身家龐大呢
還不謝恩

By Margaret
at 2020-03-22T12:04

一堆實業家每年賺破千都低調的要命

By Connor
at 2020-03-26T05:52

身家破千的深怕人家不知道他口袋裡有點錢XD

By Necoo
at 2020-03-31T05:07

這不是越南版常出現的台大哥嗎?

By Callum
at 2020-04-02T10:59

@@ 板凳放置

By Valerie
at 2020-04-04T14:22

怎麼跳針跳一跳被打臉又不正面回答問題啊 vip大爺

By Lydia
at 2020-04-09T10:18

他連民主國家跟獨裁國家都分不出來了所以正常能量釋
放啦

By Ophelia
at 2020-04-09T19:11

配息要用掉買股票沒配息就不用花錢惹棒棒

By Ophelia
at 2020-04-14T04:52

把人家賺的花掉又要怪人家沒成長哈哈哈

By Damian
at 2020-04-18T16:37

難怪人家說也錢人跟你想的不一樣

By Agnes
at 2020-04-22T16:45

有兩千萬又怎樣，還不是沒辦法退休XD

By Odelette
at 2020-04-24T07:22

看了幾年的文章就屬這篇最有趣

By Mia
at 2020-04-28T16:12

定存總資產也沒變，利息還更低，你怎就不考慮通膨萎縮問
題？

By Daniel
at 2020-04-30T06:37

我是不知道「市政債-生活費」的報酬率有沒有贏「500-
生活費」啦，不過題目是「市政債-生活費」VS「500」，5
00這樣開外掛，輸了也是很正常吧。

By Blanche
at 2020-05-01T15:00

奇文共賞，單利跟複利的概念分不清楚，債券拿來跟股票比
較，根本是兩種不同的資產類別

By Kama
at 2020-05-06T00:41

這算是擦鞋童現象嗎?放空的時機到了?

By Agatha
at 2020-05-10T01:17

借問如果是打算領20年以上配息而把8成資金放GOF，有什麼
不妥嗎？

By Genevieve
at 2020-05-13T19:01

沒不妥穩死的

By William
at 2020-05-16T11:12

浪費我的時間

By Genevieve
at 2020-05-21T00:09

為什麼穩死的啊？

By Faithe
at 2020-05-23T20:05

我開始在看海外投資尤其是穩定收息的債券部分，是因
為覺得自己個性不適合每天看盤。台股老實說啦今年操
作三波至今賺了近300萬，說難不難，但我不喜歡每天
都在看盤看新聞看數據的生活。至於說我拿債券和股票
比的人，我請問你一句：『你有實際用過portfolio vi
sualizer這個網站去回測嗎？』我想你可能根本沒用過
，因為你根本看不懂英文。因為如果你有用過，你就會
知道不是我刻意要用Vanguard 500 Index去跟市政債來
比績效，你以為我不知道股票和債券的報酬率不同嗎？
只是因為他網站上“內建的Benchmark就是Vanguard 50
0 Index”，所以我就選來用，如此而已。再來，我在
股版哪有被封鎖？我只是不想再走每天看盤的老路，所
以現在少在股版發言而已，我偶爾還是有在推文一些54
3。總之，能被嘴還是好的！雖然被嘴十句可能只學到
一句，但還是學到了啊！不然你以為我靠什麼混到現在
年薪四百萬的正職工作，靠得就是臉皮厚！所以請務必
繼續嘴我，這樣我才會進步～

By Olga
at 2020-05-26T03:09

看不懂英文而不敢用PV的人可以看看，他內建的比較數
據就是Vanguard 500 Index。算我免費教你一課囉～
https://i.imgur.com/JYK81it.jpg

By Emma
at 2020-05-27T03:45

既然是債券就要用單利的角度來設想除非你股息再

By Kelly
at 2020-05-31T18:51

投入不然比較是沒有意義的另外債券價格波動度小

By Elma
at 2020-06-01T10:22

股票波動度大只要回測區間有包含多頭區間股票幾乎

By Quintina
at 2020-06-04T05:28

大勝債券但資產配置講求的是不論市場如何風吹草動

By William
at 2020-06-08T15:31

在保本和穩定增加資產的雙重目標都可以兼顧到
所以大家才會說你一開始拿股票跟債券比就錯誤了

By Aaliyah
at 2020-06-09T10:58

你應該是拿追蹤同樣指數不同公司出的ETF來比較追蹤

By Puput
at 2020-06-09T23:14

成效才會比較有意義~~

By Heather
at 2020-06-13T20:35

樓上小木乃伊說的很精準

By Jacky
at 2020-06-18T02:57

給今年操作3波大賺300萬且年收400萬正職的大神讚XDDD

By Joseph
at 2020-06-18T06:48

配息會花掉不能算進總報酬，
因為價格不變又通膨所以資產萎縮？這單純是邏輯問題
吧...東扯西扯一堆能變比較合理？

By Frederica
at 2020-06-20T04:19

不管到哪裡一被糾正動不動就年薪四百萬、買好多張23
30，我還真搞不清楚最嘴的是誰...

By George
at 2020-06-24T20:31

這不是什麼迷思，單純是思考邏輯錯誤@@

By Ethan
at 2020-06-25T14:46

這篇應該轉去就可版才對吧配息不算收入???

美國市政債的一個迷思 - 投資

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