美國市政債的一個迷思 - 投資

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市政債的一個迷思

大家好,最近在考慮投資美國市政債,主要是看上它配息穩定以及價格波動
較小。今天做了一個回測,卻意外發現一個問題。回測條件設定如圖:
https://i.imgur.com/jgAIiHn.jpg
為簡化說明,在Profile 1中我只選NEA,對照組則是Vanguard 500 index.
回測結果如圖:
https://i.imgur.com/FcDaeT1.jpg
==========
經過將近20年的時間,NEA因為價格穩定,所以初期投入的1萬元,到現在
是9366,相差並不多。考慮每個月穩定配息的話,看來還是有4~5%的收益。
問題來了,如果把通膨考慮進去,那20年前投入的1萬元,到今天只剩下6728
的價值,也就是虧損了33%。
而對照組的Vanguard 500,初期投入的1萬元到今天有26386。就算把通膨
考慮進去,到今天也還有18953的價值,也就是賺了90%。

市政債的穩定月配息4~5%雖然好,但是時間拉長來看因為價格並不會有
太大差異,使得資產總值實際上會因為通膨而萎縮。
不知道大家是如何看待這個問題的?
如果你說可以趁市政債的價格在高檔時賣出賺取價差,這樣又和買市政債
的初衷違背了。而且除非是買在極低點,不然真的沒什麼價差可賺。

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All Comments

Christine avatarChristine2019-09-13
拿債券跟股市比? 兩個不同的資產類別怎麼比?
Olivia avatarOlivia2019-09-17
一個是債券一個是股票比什麼?買東西前至少先搞懂定義吧..
.
Hardy avatarHardy2019-09-20
第一個盲點,不要把主動操作的基金當作資產本身。
第二個盲點,算總報酬應該要把配息再投入算。
Yuri avatarYuri2019-09-22
我在FT圖表看到NEA從2003至今含息報酬率是142%
Donna avatarDonna2019-09-26
之所以不把配息再投入,是因爲我領的配息是要當成每
個月生活費花掉的。
Poppy avatarPoppy2019-09-28
就算不比股市單看市政債好了,那你20年前投入的1萬
,到今天剩下6700的價值。就算領了20年的月配息,你
真的覺得市政債是個好投資嗎?例外衍生出來的問題是
,配息率永遠是4~5%之間,也就是說你20年前每年領50
0塊配息,到了20年後的今天你依然是在領500塊的配息
。物價漲那麼多,你領到的配息和以前一樣,這真的是
個好投資嗎?(再次重申不討論配息再投入的情況,我
領息是要當生活費花掉的)
Mary avatarMary2019-09-29
重點是你這20年能活著不是?
Poppy avatarPoppy2019-10-03
照你的講法你把錢全部投入VOO 第二個月就餓死了因為沒有月配息
Jessica avatarJessica2019-10-06
筆記:配息不能當收入計算,因為會花掉。
Heather avatarHeather2019-10-09
算法比較錯誤啊 不配息再投入就要2邊都一樣算法
Frederic avatarFrederic2019-10-09
Vanguard 500也要每個月扣4-5% 才符合比較方式
Blanche avatarBlanche2019-10-12
重點是你要看最後的報酬還是現金流?
Wallis avatarWallis2019-10-16
資產配置不就是要處理這樣的問題?
Hazel avatarHazel2019-10-17
如果追求現金流,固定收益就多一點;追求整體資產報酬,股
票就多分配一些
Andrew avatarAndrew2019-10-21
配息又不是白給的,何況買cef是靠槓桿增加配息,還有費用
Margaret avatarMargaret2019-10-25
配息不能算收入 因為會花掉 恩……哈哈哈
Sandy avatarSandy2019-10-30
然後市政債免稅,所以殖利率也比同信評的債券低都要考慮
Susan avatarSusan2019-11-02
你說配息都花完,那表示就是要用這麼多錢,這樣探討很怪
Jessica avatarJessica2019-11-05
如果說告訴不需要花這麼多錢的人不要買配息基金那還合理
Olive avatarOlive2019-11-06
但那就是要把配息再投入來比較。
Margaret avatarMargaret2019-11-08
每月要花 ETF要每月賣出來比 比較合理
Quanna avatarQuanna2019-11-11
把你要放定存的錢拿來買市政債 因為市政債其實就是
Caitlin avatarCaitlin2019-11-14
就是利率高一點的定存 定存也是要面臨到通
Belly avatarBelly2019-11-19
膨的問題 拿到的債息再投入到你認為會成長的股票
Queena avatarQueena2019-11-21
這樣就符合資產配置的概念 資產配置一定都會面臨到某
Ina avatarIna2019-11-22
部分帳面資產不會大漲不會大跌的事實 這也是最基本的
最救急的救命錢~
Bennie avatarBennie2019-11-22
另外股票不是成長就是萎縮 不是大賺就大賠
Bennie avatarBennie2019-11-25
真要享受大賺 一開始就要投資股票 股和債根本是不同
的概念 很難直接比較 資產配置很難純粹都股票或
Daniel avatarDaniel2019-11-28
或純粹都債券 只能看每人能夠承受的風險程度
Elma avatarElma2019-12-01
和想要達到什麼什麼需求罷了
Vanessa avatarVanessa2019-12-01
買配息的會花掉不能算 那買不配息的每天喝空氣就會飽了
Lauren avatarLauren2019-12-04
這篇原po有點天才
Brianna avatarBrianna2019-12-05
張飛打岳飛?
Catherine avatarCatherine2019-12-08
我測起來年化有5.37% 原來是原po覺得配息不算報酬...
Quintina avatarQuintina2019-12-09
就算考慮通膨也有3.17%,這報酬很不錯了吧
Franklin avatarFranklin2019-12-10
防守型產品pk成長型產品 偉哉
Brianna avatarBrianna2019-12-11
天下沒有白吃的午餐呀,股就是因為承擔了下跌的風險比市政
債高所以長期報酬比較高,市政債就是承擔了較安全的風險,
當然報酬就會比較低,沒錯呀
Zanna avatarZanna2019-12-13
如果兩個讓你有選擇性的問題,兩個都分配一定比例買進就好
了呀
Tracy avatarTracy2019-12-15
當然風險跟報酬就是往中庸的方向前進,或許是適合自己的
選擇
Hedda avatarHedda2019-12-16
說個笑話「配息不算收入,因為會花掉」
Annie avatarAnnie2019-12-20
他是說配息不再投入,不是配息不算收入
Noah avatarNoah2019-12-25
但拿來對比的基金,配息卻不排除?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-12-26
設算應該包括所有收益及損失...-.-
Jacky avatarJacky2019-12-28
語畢哄堂大笑
Megan avatarMegan2019-12-31
笑死
Anthony avatarAnthony2020-01-01
一檔用不含息報酬率,另一檔用含息報酬率,這叫不含息的
市政債情何以堪?
Anthony avatarAnthony2020-01-03
原來配息不算報酬率...長知識(疑?)
Eartha avatarEartha2020-01-07
這種程度。。。。
Linda avatarLinda2020-01-10
難怪散戶賠錢的多 因為賺的都花掉了不算賺
Emily avatarEmily2020-01-12
現在美國市政債狂跌...要撿便宜趁現在了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-01-14
所以ETF指數永遠只會往上?
Lucy avatarLucy2020-01-18
來亂的?
Eden avatarEden2020-01-20
幫你算好了 用5%配息再投入的話一萬20年是26533 其實差
不多
Eartha avatarEartha2020-01-23
這真的是來亂的。債息花掉,那股利也花掉呀
Hedy avatarHedy2020-01-26
大叔,你還是乖乖抱你的台積電就好不要來搞笑了好嗎!
Hardy avatarHardy2020-01-30
連之前MSCI調整你也拿出來問為什麼會尾盤大幅度變動,
你之前賺錢真的都是運氣佔大多數。
Kristin avatarKristin2020-02-02
我幾個月前歐印台積電2000萬的時候樓上在哪?你懂那
麼多,你當時敢買?當時所有人笑我傻買在高點,現在
260的台積電還一堆人願意搶哩。我確實運氣好,我不
否認啊,但我也是想多增加知識才發問,可是只有一個
人看懂我的問題。從頭到尾我只說「股息不再投入,因
為要當生活費」,這就是現金流的初衷,不是嗎?結果
除了一個人有看懂以外,其他人都自動腦補成「股息不
算收入」。實在很難討論啦~
Hardy avatarHardy2020-02-06
現在又嘴現金流了,你拿出來比較的兩種不一樣的標的,
然後說一個總報酬率一直上漲,一個把總報酬率的配息給
花掉,再來說因為花掉了,所以感覺不值得投入,是你把
最基本的本質問題搞不清楚。
Audriana avatarAudriana2020-02-07
想增加知識的話,下面很多的回覆都很清楚說給你聽了,
結果你還是在鬼打牆,真的想學習,翻翻本版的文章多看
多學習吧,然後不要在這版嗆自己投資多厲害,身價多高
,在本版用海外資產配置的人,身價都很驚人的。
Victoria avatarVictoria2020-02-10
XD
動不動就拿自己身家破千來壓人XD
Jack avatarJack2020-02-13
去google一下他的發文就知道不用浪費時間在這種人
身上啦
人家可是投資高手 哪需要你們的意見
Rosalind avatarRosalind2020-02-16
最簡單的單利複利都不懂 還跟人家嘴現金流
Olivia avatarOlivia2020-02-17
你以為穩定現金流這麼好創造?
Freda avatarFreda2020-02-21
沒有爛商品 只有爛投資人
James avatarJames2020-02-26
假設你每年要拿五趴出來 還要不被通膨吃掉 通膨算2
趴好了 你的現金年化虧損是7趴
Thomas avatarThomas2020-03-01
找一個單利5趴的商品 來說這個商品不好
是不是哪裡怪怪的
Frederic avatarFrederic2020-03-06
老實說穩定現金流 本金0損失只存在教科書裡
Kelly avatarKelly2020-03-08
就算你找到一個真的年化7%這麼猛的報酬 你還要計入
資產評價減損的風險
Vanessa avatarVanessa2020-03-11
你運氣不好要賣債券的時候剛好遇到強升息 還是賣股
票的時候遇到金融海嘯
Michael avatarMichael2020-03-11
都會把之前領的配息吃光還倒虧
Carol avatarCarol2020-03-13
噓原po姿態和100張245元台積電一樣高,在股板被水桶剛關出
來,換到海外板秀下限..
Kristin avatarKristin2020-03-14
人家還到bank services 版說銀行對他怎樣怎樣的呢
Ophelia avatarOphelia2020-03-17
深怕人家不知道他身家龐大呢
還不謝恩
Margaret avatarMargaret2020-03-22
一堆實業家每年賺破千都低調的要命
Connor avatarConnor2020-03-26
身家破千的深怕人家不知道他口袋裡有點錢XD
Necoo avatarNecoo2020-03-31
這不是越南版常出現的台大哥嗎?
Callum avatarCallum2020-04-02
@@ 板凳放置
Valerie avatarValerie2020-04-04
怎麼跳針跳一跳被打臉又不正面回答問題啊 vip大爺
Lydia avatarLydia2020-04-09
他連民主國家跟獨裁國家都分不出來了 所以正常能量釋
放啦
Ophelia avatarOphelia2020-04-09
配息要用掉 買股票沒配息就不用花錢惹棒棒
Ophelia avatarOphelia2020-04-14
把人家賺的花掉又要怪人家沒成長 哈哈哈
Damian avatarDamian2020-04-18
難怪人家說也錢人跟你想的不一樣
Agnes avatarAgnes2020-04-22
有兩千萬又怎樣,還不是沒辦法退休XD
Odelette avatarOdelette2020-04-24
看了幾年的文章 就屬這篇最有趣
Mia avatarMia2020-04-28
定存總資產也沒變,利息還更低,你怎就不考慮通膨萎縮問
題?
Daniel avatarDaniel2020-04-30
我是不知道「市政債-生活費」的報酬率有沒有贏「500-
生活費」啦,不過題目是「市政債-生活費」VS「500」,5
00這樣開外掛,輸了也是很正常吧。
Blanche avatarBlanche2020-05-01
奇文共賞,單利跟複利的概念分不清楚,債券拿來跟股票比
較,根本是兩種不同的資產類別
Kama avatarKama2020-05-06
這算是擦鞋童現象嗎?放空的時機到了?
Agatha avatarAgatha2020-05-10
借問如果是打算領20年以上配息而把8成資金放GOF,有什麼
不妥嗎?
Genevieve avatarGenevieve2020-05-13
沒不妥 穩死的
William avatarWilliam2020-05-16
浪費我的時間
Genevieve avatarGenevieve2020-05-21
為什麼穩死的啊?
Faithe avatarFaithe2020-05-23
我開始在看海外投資尤其是穩定收息的債券部分,是因
為覺得自己個性不適合每天看盤。台股老實說啦今年操
作三波至今賺了近300萬,說難不難,但我不喜歡每天
都在看盤看新聞看數據的生活。至於說我拿債券和股票
比的人,我請問你一句:『你有實際用過portfolio vi
sualizer這個網站去回測嗎?』我想你可能根本沒用過
,因為你根本看不懂英文。因為如果你有用過,你就會
知道不是我刻意要用Vanguard 500 Index去跟市政債來
比績效,你以為我不知道股票和債券的報酬率不同嗎?
只是因為他網站上“內建的Benchmark就是Vanguard 50
0 Index”,所以我就選來用,如此而已。再來,我在
股版哪有被封鎖?我只是不想再走每天看盤的老路,所
以現在少在股版發言而已,我偶爾還是有在推文一些54
3。總之,能被嘴還是好的!雖然被嘴十句可能只學到
一句,但還是學到了啊!不然你以為我靠什麼混到現在
年薪四百萬的正職工作,靠得就是臉皮厚!所以請務必
繼續嘴我,這樣我才會進步~
Olga avatarOlga2020-05-26
看不懂英文而不敢用PV的人可以看看,他內建的比較數
據就是Vanguard 500 Index。算我免費教你一課囉~
https://i.imgur.com/JYK81it.jpg
Emma avatarEmma2020-05-27
既然是債券 就要用單利的角度來設想 除非你股息再
Kelly avatarKelly2020-05-31
投入 不然比較是沒有意義的 另外債券價格波動度小
Elma avatarElma2020-06-01
股票波動度大 只要回測區間有包含多頭區間 股票幾乎
Quintina avatarQuintina2020-06-04
大勝債券 但資產配置講求的是不論市場如何風吹草動
William avatarWilliam2020-06-08
在保本和穩定增加資產的雙重目標都可以兼顧到
所以大家才會說你一開始拿股票跟債券比就錯誤了
Aaliyah avatarAaliyah2020-06-09
你應該是拿追蹤同樣指數 不同公司出的ETF來比較追蹤
Puput avatarPuput2020-06-09
成效才會比較有意義~~
Heather avatarHeather2020-06-13
樓上小木乃伊說的很精準
Jacky avatarJacky2020-06-18
給今年操作3波大賺300萬且年收400萬正職的大神讚XDDD
Joseph avatarJoseph2020-06-18
配息會花掉不能算進總報酬,
因為價格不變又通膨所以資產萎縮?這單純是邏輯問題
吧...東扯西扯一堆能變比較合理?
Frederica avatarFrederica2020-06-20
不管到哪裡一被糾正動不動就年薪四百萬、買好多張23
30,我還真搞不清楚最嘴的是誰...
George avatarGeorge2020-06-24
這不是什麼迷思,單純是思考邏輯錯誤@@
Ethan avatarEthan2020-06-25
這篇應該轉去就可版才對吧 配息不算收入???