美元崩壞(3)-- 美元時代興起與副作用 - 投資
By Joe
at 2007-11-04T04:17
at 2007-11-04T04:17
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※ 引述《rocknieh (絕妙啊~)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 美元崩壞(3)-- 美元時代興起與副作用
: 時間: Sat Nov 3 22:54:53 2007
:
: ※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言:
: : 在金本位時代(包括布雷敦體系),黃金是各國唯一的儲備選擇。
: : 前面一篇提到當貿易盈餘國家從貿易赤字國家得到更多的黃金,這
: : 些黃金進入該國銀行體系後,創造出更多的「信用」以提供經濟
: : 持續擴張的燃料。結果這會帶來該國貨幣供給上升而造成通貨膨
: : 脹的後果,反之則會造成通貨緊縮。最後兩者貿易再次達到平衡。
: : 但自從布雷頓體系崩潰,金本位原來的自動調整機制喪失後,全
: : 世界接受以美元資產為外匯主要儲備資產。
:
: 我不明白所謂「創造信用」的說法是從那一本經濟學教科書出來的,麻煩請
: 說明一下。
:
: 現代各國發行貨幣,也並不是單純地以美元做為發行儲備,所以本來也就無
: 所謂美元崩不崩壞的問題。而即使是在布列頓森林體系之前的時代,也並不
: 是每個國家,每個時期都是金本位的貨幣體系:有些是銀本位的,有些是金
: 銀複合的。最重要的,黃金和白銀這兩種東西的移動和產出,實際上不一定
: 和貿易有關係(套句克魯曼講的話:和牙醫界景氣可能比較有關),所以也
: 無所謂自動調整的機制。
:
: : 這會帶來幾種副作用:
: : 1.信用擴張、泡沫與崩裂再次信用緊縮,如90年代的日本與亞洲
: : 金融風暴後的亞洲各國,例如泰國、南韓等。
: : 但這些痛苦過程不會在美國發生,因為美國被各國「允許」以
: : 各式債券來替代其經常帳赤字問題。這項結果使得全球過去三
: : 十多年來越來越倚重對美國出口,使得美國經常帳赤字居高不
: : 下,這導致美國對全世界的負債急速增加。
:
: 這裡你要何謂信用擴張了。對不起,我完全看不懂。
:
: 而且這裡有一個很有趣的因果關係問題:由國際收支帳的觀念來看,一個國
: 家的經常帳(current account),資本帳(capital account),和金融帳
: (financial account)這三者盈虧的加總必為零,那請問,到底是因為美國
: 有經常帳赤字,使得別國持有美元資產(對於美國而言是負債),還是因為
: 別的國家覺得美元資產比較安全,爭相持有美元資產,所以導致美國有經常
: 帳赤字?
:
: 事實上,兩者可能都是對的。所以,美元之所以是美元,是因為它有美國的
: 國力做後盾,而不是它在清算上有什麼不一樣的地方。
:
: : 2.國際投資部位(Net International Investment Position)
: : 為該國居民對非居民之金融資產與負債的存量統計,與國際
: : 收支為流量統計不同。
: : (來源:中央銀行,95/6/30新聞稿,http://0rz.tw/9b3i2)
: : 根據美國經濟分析局(BEA)統計,2006年美國淨國際投資部位
: : 赤字已經
: : 高達2.53兆。(統計資料來源:http://0rz.tw/f43cP)
: : 從該局統計資料我們可以看到自1986年起美國國際投資部位淨值
: : 開始轉為負,自2000年赤字數字加遽。
: : 由於美國國際投資部位赤字急遽上升,世界許多國家對美國出
: : 口越來越依賴。所以這導致美國對外負債上升到史無前例的
: : 恐怖數字,形成一種惡性循環。
:
: 前面說了,因果關係的問題,不能那麼簡單地說。
:
: : 3.由於大量廉價的美元充斥到全球各國金融貨幣體系,使得各國
: : 信用開始大量創造出來,造成過度投資與資本分配錯置。不
: : 斷的投資生產與錯誤的資本分配,只會造出更多的廉價物品,
: : 造成物價不斷走跌,最終傷害會企業獲利能力,使得通貨緊縮
: : (deflation)出現。
:
: 我實在不知道你所謂信用創造到底是什麼。如果你說的是貨幣供給量的話,
: 只要一點說明即可反駁:請問有那一國的貨幣供給量是根據外匯存底在決
: 定的?如果你是在說過度貨幣供給最後會造成通貨緊縮,請問這會是單純
: 「大量廉價的美元」造成的嗎?恐怕某些國家死盯著美元的政策要負更大
: 的責任吧!
:
: : 問題是,賺取大量美元的國家要受到這些副作用,但美國卻不用
: : 得到懲罰?這種情形還要持續多久?
: : 下篇我們來討論外國資本進入銀行體系後創造信用的過程。順便
: : 談日本泡沫、泰國金融風暴、網路泡沫這三個大泡沫跟美元有什
: : 麼關係。
: : <待續>
:
: 你先解釋一下什麼叫創造信用吧!請不要發明一些經濟學上不存在的名詞。
R大的認知或許有一些出入
不過在經濟學上 至少在慣用語的範疇內 的確是有"信用創造"這個詞的
我想..R大質疑的重點或許在於 (或許)
在國內的貨幣供給上 如果是由央行的工具來影響信用
(ex.調升or調降存款準備率以減少或增加銀行的信用創造)
這樣是說的通的
不過 若要延伸到原po所說:
3.由於大量廉價的美元充斥到全球各國金融貨幣體系,使得各國信用開始大量創造
^^^^^^^^^^^^^^^^
出來,造成過度投資與資本分配錯置。不斷的投資生產與錯誤的資本分配,
只會造出更多的廉價物品,造成物價不斷走跌,最終傷害會企業獲利能力,
使得通貨緊縮(deflation)出現。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這裡有些矛盾
信用大量創造代表貨幣供給增加
貨幣供給增加理論上會推升通膨而不是降低通膨
不講理論
舉些實際例子好了 例如:
1.中國外匯存底的大量增加 是帶來了過度投資與資本分配錯置
不過並沒有帶來物價不斷走跌
今年的CPI估計會高達6.9% 創10年來新高
2.印度同中國一樣 外匯存底近年來也步步攀升(估計明年就會超越台灣)
不過其實在印度並沒有過度投資的情形
反而是投資(特別是公共投資)跟不上經濟成長與民間消費
同樣的 印度這兩年來通貨膨脹比中國還嚴重(前幾天又升息)
3.更不要說近年來外匯增加比例最高的俄國了
物價...要爆表了
總而言之
各國的經濟狀況都不太一樣
你所說的情形其實只能套用在日本(或許未來的台灣XD??)
利率降到最低 美元存底爆表
卻始終在通縮邊緣掙扎
這是特例 不是通例
絕對不到能夠武斷的斷下結論說
廉價美元的充斥=各國信用被大量創造
最後 再舉一個反例好了
英國只有很少量的美元外匯 甚至黃金儲備也幾乎賣光光了
可是英國 特別是英鎊的"信用創造"能力並沒有受到限縮阿?
(英鎊...也快成為過量發行的貨幣了XD)
所以說美元的氾濫是導致各國大舉擴充信用創造是有待商榷的
不是說原po講的是錯的唷 的確也是有這種可能性的
不過證據和細節都可能要進一步elaborate才能取信於人:)
:
: --
: 標題: Re: [討論] 美元崩壞(3)-- 美元時代興起與副作用
: 時間: Sat Nov 3 22:54:53 2007
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: ※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言:
: : 在金本位時代(包括布雷敦體系),黃金是各國唯一的儲備選擇。
: : 前面一篇提到當貿易盈餘國家從貿易赤字國家得到更多的黃金,這
: : 些黃金進入該國銀行體系後,創造出更多的「信用」以提供經濟
: : 持續擴張的燃料。結果這會帶來該國貨幣供給上升而造成通貨膨
: : 脹的後果,反之則會造成通貨緊縮。最後兩者貿易再次達到平衡。
: : 但自從布雷頓體系崩潰,金本位原來的自動調整機制喪失後,全
: : 世界接受以美元資產為外匯主要儲備資產。
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: 我不明白所謂「創造信用」的說法是從那一本經濟學教科書出來的,麻煩請
: 說明一下。
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: 現代各國發行貨幣,也並不是單純地以美元做為發行儲備,所以本來也就無
: 所謂美元崩不崩壞的問題。而即使是在布列頓森林體系之前的時代,也並不
: 是每個國家,每個時期都是金本位的貨幣體系:有些是銀本位的,有些是金
: 銀複合的。最重要的,黃金和白銀這兩種東西的移動和產出,實際上不一定
: 和貿易有關係(套句克魯曼講的話:和牙醫界景氣可能比較有關),所以也
: 無所謂自動調整的機制。
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: : 這會帶來幾種副作用:
: : 1.信用擴張、泡沫與崩裂再次信用緊縮,如90年代的日本與亞洲
: : 金融風暴後的亞洲各國,例如泰國、南韓等。
: : 但這些痛苦過程不會在美國發生,因為美國被各國「允許」以
: : 各式債券來替代其經常帳赤字問題。這項結果使得全球過去三
: : 十多年來越來越倚重對美國出口,使得美國經常帳赤字居高不
: : 下,這導致美國對全世界的負債急速增加。
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: 這裡你要何謂信用擴張了。對不起,我完全看不懂。
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: 而且這裡有一個很有趣的因果關係問題:由國際收支帳的觀念來看,一個國
: 家的經常帳(current account),資本帳(capital account),和金融帳
: (financial account)這三者盈虧的加總必為零,那請問,到底是因為美國
: 有經常帳赤字,使得別國持有美元資產(對於美國而言是負債),還是因為
: 別的國家覺得美元資產比較安全,爭相持有美元資產,所以導致美國有經常
: 帳赤字?
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: 事實上,兩者可能都是對的。所以,美元之所以是美元,是因為它有美國的
: 國力做後盾,而不是它在清算上有什麼不一樣的地方。
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: : 2.國際投資部位(Net International Investment Position)
: : 為該國居民對非居民之金融資產與負債的存量統計,與國際
: : 收支為流量統計不同。
: : (來源:中央銀行,95/6/30新聞稿,http://0rz.tw/9b3i2)
: : 根據美國經濟分析局(BEA)統計,2006年美國淨國際投資部位
: : 赤字已經
: : 高達2.53兆。(統計資料來源:http://0rz.tw/f43cP)
: : 從該局統計資料我們可以看到自1986年起美國國際投資部位淨值
: : 開始轉為負,自2000年赤字數字加遽。
: : 由於美國國際投資部位赤字急遽上升,世界許多國家對美國出
: : 口越來越依賴。所以這導致美國對外負債上升到史無前例的
: : 恐怖數字,形成一種惡性循環。
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: 前面說了,因果關係的問題,不能那麼簡單地說。
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: : 3.由於大量廉價的美元充斥到全球各國金融貨幣體系,使得各國
: : 信用開始大量創造出來,造成過度投資與資本分配錯置。不
: : 斷的投資生產與錯誤的資本分配,只會造出更多的廉價物品,
: : 造成物價不斷走跌,最終傷害會企業獲利能力,使得通貨緊縮
: : (deflation)出現。
:
: 我實在不知道你所謂信用創造到底是什麼。如果你說的是貨幣供給量的話,
: 只要一點說明即可反駁:請問有那一國的貨幣供給量是根據外匯存底在決
: 定的?如果你是在說過度貨幣供給最後會造成通貨緊縮,請問這會是單純
: 「大量廉價的美元」造成的嗎?恐怕某些國家死盯著美元的政策要負更大
: 的責任吧!
:
: : 問題是,賺取大量美元的國家要受到這些副作用,但美國卻不用
: : 得到懲罰?這種情形還要持續多久?
: : 下篇我們來討論外國資本進入銀行體系後創造信用的過程。順便
: : 談日本泡沫、泰國金融風暴、網路泡沫這三個大泡沫跟美元有什
: : 麼關係。
: : <待續>
:
: 你先解釋一下什麼叫創造信用吧!請不要發明一些經濟學上不存在的名詞。
R大的認知或許有一些出入
不過在經濟學上 至少在慣用語的範疇內 的確是有"信用創造"這個詞的
我想..R大質疑的重點或許在於 (或許)
在國內的貨幣供給上 如果是由央行的工具來影響信用
(ex.調升or調降存款準備率以減少或增加銀行的信用創造)
這樣是說的通的
不過 若要延伸到原po所說:
3.由於大量廉價的美元充斥到全球各國金融貨幣體系,使得各國信用開始大量創造
^^^^^^^^^^^^^^^^
出來,造成過度投資與資本分配錯置。不斷的投資生產與錯誤的資本分配,
只會造出更多的廉價物品,造成物價不斷走跌,最終傷害會企業獲利能力,
使得通貨緊縮(deflation)出現。
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這裡有些矛盾
信用大量創造代表貨幣供給增加
貨幣供給增加理論上會推升通膨而不是降低通膨
不講理論
舉些實際例子好了 例如:
1.中國外匯存底的大量增加 是帶來了過度投資與資本分配錯置
不過並沒有帶來物價不斷走跌
今年的CPI估計會高達6.9% 創10年來新高
2.印度同中國一樣 外匯存底近年來也步步攀升(估計明年就會超越台灣)
不過其實在印度並沒有過度投資的情形
反而是投資(特別是公共投資)跟不上經濟成長與民間消費
同樣的 印度這兩年來通貨膨脹比中國還嚴重(前幾天又升息)
3.更不要說近年來外匯增加比例最高的俄國了
物價...要爆表了
總而言之
各國的經濟狀況都不太一樣
你所說的情形其實只能套用在日本(或許未來的台灣XD??)
利率降到最低 美元存底爆表
卻始終在通縮邊緣掙扎
這是特例 不是通例
絕對不到能夠武斷的斷下結論說
廉價美元的充斥=各國信用被大量創造
最後 再舉一個反例好了
英國只有很少量的美元外匯 甚至黃金儲備也幾乎賣光光了
可是英國 特別是英鎊的"信用創造"能力並沒有受到限縮阿?
(英鎊...也快成為過量發行的貨幣了XD)
所以說美元的氾濫是導致各國大舉擴充信用創造是有待商榷的
不是說原po講的是錯的唷 的確也是有這種可能性的
不過證據和細節都可能要進一步elaborate才能取信於人:)
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Re: 百萬美元族 財富管理新寵 (內含個人觀點)
By Rebecca
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