綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) - 投資

※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言：
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: : 上面是舉例，並沒有說投機的人一定會賭身家啊，只是說，對於賭身家的人
: : 來說的確需要停損停利。
: 基本上 只要是投機都要停損停利吧
: 不管操作的部位是大是小
: 拿100%長期投資的人就不是賭身家嗎?
: 就算是指數化投資加上資產配置,也絕不是100%賺錢


當然不會拿100%資產拿去長期投資啊，既然要長期投資，當然是有風險資產配置之外

有足夠的現金（包括定存在內） 不然怎有條件長期投資。


會資產配置的人，投入的部分也不可能變零（有可能世界經濟大概完全崩潰了）

何來賭身家之說。

: : 只拿20%買期貨當然是比較保險的作法，但假如20%的錢輸光之後呢？
: : 是永遠把剩下的80%放在定存嗎？ 那可以確定的是20年後你的總報酬率一定比定存還差。
: : （先輸了20%再放定存）
: : 再把剩下的錢的20%拿去玩？那就有可能一直輸下去。
: 目前的規劃是這樣,獻醜了
: 目前流動現金約50萬,20%的錢做期貨,所以10萬做一口小台指
: 假如輸光了,那就等我total又有五十萬再來玩
: 要投機本來就要有所覺悟啊
: 我現在還在尋找適合自己的投機方法
: 得之,我幸 不得,我命
: 至少我不會因為投機而傾家盪產,我還有足夠的金錢去過還OK的生活

當然這樣的計畫會比傾家盪產好一點而已。每次20%一直輸下去的結果應該不難理解吧。

玩到退休可能還是只有50萬元。

當然有覺悟也是ok。但如果覺得這個風險會比資產配置投資小我覺得不合理。


: : 如前所述，輸了就離手是小輸沒錯，但還是輸。
: : 小輸和大輸是有差別沒錯，但這並非 投資和賭博的基本差別。
: : 賭博的特性就像投機一樣，是負和遊戲（因為莊家要賺錢）
: 個人覺得似乎不需要去討論正和or負和遊戲
: 因為對我而言真正的裁判只有一個,
: 那就是帳戶上的淨值,是正還是負
: 管他投資也好 投機也罷
: 能讓我賺錢的就是好方法


你覺得是負和遊戲還願意玩是你的選擇，但我覺得這是判斷一件事對賺錢有沒有利

的重要指標。

就像雖然有人買樂透讓他帳戶上的淨值變正，但一點也不認為是對賺錢有利的方法，

因為它是負和遊戲。

: : 我不否認有高手的存在，
: : 重點在於，不只是靠運氣，就能躲過下跌的人有多少？以及一般人要如何辨識
: : 這些真正高手的存在？
: : 一千個人來丟銅板，有一個人連續十次丟出正面也是合理的。
: : 投資之人何其多，任何一個時間點假如一半人猜多（買進、續抱）
: : 一半人猜空（停損、停利、空手、放空），就會有一半的人猜對。
: : 假如光靠短期的績效，（例如躲過一次下跌）
: : 要確認個人真正是高手及他的方法真正是高招，恐怕還不夠，
: : 還需要更長期的時間來證明。 （或者，那人提出真正能說服人的看法）
: 我這段指的不是一兩次的下跌,
: 而是整個大長空

不管是不是高手每個人操作的時間長短本來就不同。所謂的一次，就是指那個人

一次的判斷（不管長短） 比如說，一個以判斷總經為主要進出依據的人，

（進出以中線，數個月到一年為主）根據當下經濟狀況，認定當時未來一年股市會

下跌（短期漲跌則不在意）因而賣出股票etf ，結果過了一年真的跌了，那他就

是看對一次。 如果過了一年，他認為經濟還是很差，判斷未來半年還是會續跌的機會

較高，就持續把錢放在定存裡。結果半年後真的又跌了，這樣就算是又看對一次。


反過來，如果有個人是玩期指每天進出的，的話，那當然 就是以天為單位。


但不管進出策略為何，時間長短，起碼看對的次數及比例要高到一個程度，才能確定

不是運氣而是該策略真的有效。（當然如果能提出該策略有效的能信服的合理理由

也是一個方式）

: 綠角總說不到山底,你不知道你是在上山還下山
: 但 真的是這樣嗎
: 在去年的高點時 很多跡象可尋
: 財經書霸佔書店暢銷書前幾名
: 股市一片上萬點的呼喊 融資水位來到高點
: 就連某名模都跳出來說她是模特兒界的基金小天后
: 很多現象都在告訴你 現在過熱了
: 擦鞋童理論大家都知道
: 更不用說那些能夠分析總經的大師(總幹事 獵豹應該稱的上大師吧)
: 早從各種數據推論便知高點已到
: 不然從技術分析也可
: 爆量長黑 指數一路破十日線 月線 季線 (破季線時還有8千多點哦!)
: 都可以一步步看出空頭已經越來越明確了
: 一兩個上坡下坡看不出是上山或下山
: 但如果發現到下坡似乎比較多,
: 周圍溫度越來越高,植被從針葉林變成闊葉林
: (我隨便舉例,我只是想說有很多蛛絲馬跡可以去觀察)
: 那你可以越來越相信自己是在下山
: 投資可以開始分批贖回了....


不要講過去，你可以現在預測一下台股未來的走勢嗎？

過去的事怎麼講都看起來很理所當然。


（我不是說這些指標這些人的判斷都是無意義的，我是說在未發生之前，並沒有像你

說得那麼簡單那麼理所當然）



: : 如果會覺得痛苦就不要選擇資產配置長期投資啊，表示的確不適合你。
: : 對我來說，用一些我自己無法確定是真有效還是只是好運的方式，去
: : 參與一個負和遊戲更為痛苦。 不同人不同選擇而已。
: 我會這樣講當然是不贊同這樣的長期投資法
: 其實我覺得很好笑的是
: 綠角花了這麼多時間去驗證指數化投資和資產配置的可行
: 那為什麼他不去花時間探討現在是相對高點還是低點

其實還是有講一點，記得有一篇標題類似 「週年慶大拍賣」的，不是就是

在講當下相較於半年一年前，東西（股市）都很便宜嗎？


: 相對低點買 相對高點賣 絕對不是做不到的事
: 也有很多簡單的方法可以做到
: 譬如4000-5000點買進台股指數,8000-9000點賣出


這個策略假設是認定台股永遠不會破萬點再持續上漲，

但這個看法的理由何在？未來持續準確的機會有多高？


: 總幹事和獵豹的文章都提到許多數據可以去看出相對高點或低點
: 沒有人知道明天股市漲或跌
: 但現在的氣氛沒有人不知道現在叫做經濟不景氣

現在經濟不景氣當然大家都知道，真要靠預測賺錢，現在該預測的應該

是景氣何時會恢復，以及景氣落底之前多久股市會落底（股市

是先行指標，在經濟好轉之前

: 相對低點分批買 贏面絕對高出許多
: 為什麼長期投資就不能停損停利?

停損停利大多時候最多也只能說是中期投資，甚至快的時候其實就是短期

投資。

: 當然很有可能停利之後一路狂漲,但至少這次投資我是賺錢的
: 我依我的策略進出 賺到錢了
: 就像雖然沒有全壘打 安打也不錯
: 也或許是在停損之後一路狂漲,叫人捶心肝
: 但也有機會是停損停利之後 股市一路狂瀉,就像今年一樣
: 個人覺得,停損的好 也是滿有成就感的一件事啊....


你覺得會得有成就感就好啊。

我覺得進進出出達成的成就感沒那麼重要，至少還不值那些交易費用。

這是個人選擇的差異吧。



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