綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) - 理財

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言：
: : 以f大在17651篇所說的停利
: : 意思是設定多少年之後,或是獲利到達多少的時候贖回吧?
: : 但其實假如真的要買車或買房,個人認為乖乖的存錢還比較好
: 這點我贊同，要用錢的時間愈短（而且像買車買房這樣要整筆花用）
: ，愈不適合拿來放在有風險的投資上。
: 也就是為什麼我會認為如果離你要用的錢愈近的時候，就愈不應該把這筆
: 錢放在有風險的資產裡。
: : 綠角一直說人無法預測股市未來的漲跌
: : 那又有誰能預測若干年後,某個投資標的真的如己所願,
: : 以年平均5% 或8%的複利成長??
: : 如果是投資,那無所謂 盈虧自付
: : 但用來買車買房?
: : 以今年來說,不去停損,那買車的錢很可能只剩下一半
: : 要如何因應?等這些投資標的漲回來再買車嗎?
: 簡單說，就是看你要買車的時間。如果是近一二年，那完全不應該投入股市、基金
: 所以也沒有停損的問。
: : 很多人都說投資要看長期
: : 長期到底要多長? 人生又有多少個十年?
: : 投資投機都一樣,還不是都是為了賺錢
: : 投資並沒有比較偉大,
: 沒錯我覺得能賺到錢，投機投資都好。不過長期投資多數情形下是正和遊戲
: 炒短線投機則是負和遊戲。（把交易成本計入）也就是代表
: 投機是由較多數投機者的失敗造就少數成功者（但其中每個人都事先以
: 為自己可以靠投機賺大錢）
: 我不否認會有高手及成功者，但失敗的機會比成功大。
: 要選擇投機是個人選擇，但總該有這點認識。
這邊我有點不太懂...
為啥長期投資就是正和遊戲？而炒短線就是負和？
短線要交易成本長線也要交易成本阿...
以股市投資和賭博相比擬下面列舉的例子實在毫無說服力...
因為不管投資股票或是基金莊家也都是要賺錢
股票要賺錢的是：券商、國家、證交所等等等
基金要賺錢的是：銀行、投信等等等
所以假設你今天買中鋼，然後中鋼上漲一點，那你賺的絕對不到1000
但是你今天買中鋼，剛好中鋼下跌一點，那你賠的絕對超過1000
只是因為你可以打死不認輸，反正不賣就不算賠...
賭博也是如此你還是可以打死不認輸，輸一塊下次賭兩塊、輸兩塊下次賭三塊
錢夠多你就賭到你贏一點點為止，長期來講你一定會賺錢
只是賺很少...老實說我看不出這樣和長期投資的差異在哪裡
: : 我總覺得綠角過份貶低投機這件事
: : 舉的例子也都有所偏頗
: : 譬如他說
: : "但對於以投機態度參與市場的人來說，對於那些把流動資產的80%或甚至120%，
: : 壓在一兩支股票、一兩支權證、或是期貨上面的人，停損停利是必要的。
: : 這些人為避免輸光身家，當然需要賭徒策略。"
: : 沒有人規定玩期貨一定要賭身家啊
: 上面是舉例，並沒有說投機的人一定會賭身家啊，只是說，對於賭身家的人
: 來說的確需要停損停利。
: : A.我只拿流動資產的20%來玩期貨,
: : B.跟拿100%的錢來投資十年二十年的所謂長期投資,還有資產配置
: : 我相信A選項我一定不會賠光
: 只拿20%買期貨當然是比較保險的作法，但假如20%的錢輸光之後呢？
: 是永遠把剩下的80%放在定存嗎？ 那可以確定的是20年後你的總報酬率一定比定存還差。
: （先輸了20%再放定存）
: 再把剩下的錢的20%拿去玩？那就有可能一直輸下去。
我認為這是個人對資產配置的問題...
假設我一個月基金定期三千，那我可以把一個月的停損就設在三千
只要輸掉這個月就不玩了，贏了就在玩...
報酬率這樣看我認為有錯...之前在提就有錯...
長期投資可以得到的效益是因為本金累積的強大所造成
但是炒短線的投機卻不是這樣，如果看對一段趨勢是可以有數倍的獲利
李佛摩曾經說過：「我根本不用怕自己會輸錢阿，因為我一開始就只有500元美金而已
假使我現在賺了很多錢到最後全部賠光了，那我也只是虧掉原本的
500元美金而已。」(數字我忘記了我亂編的)
沒錯，李佛摩在晚期因為沒有遵守自己的交易紀律賠到破產，
但是即使如此這就是短線之所以誘人的地方，
他所創造的利潤已經不是本金的百倍而已，而是本金的數萬倍甚至是數百萬倍，
我相信強如巴菲特或是彼得林區到現在也無法超越這樣的獲利倍數

炒短線並不是沒有策略的，相反的短線所制定的策略比長線更多更周詳
這是一套理財、管理、投資、人性的綜合，只要做到好就可以留下錢
致於怎樣的方法我相信你不會想聽，但是我相信選擇權版的人自己就會知道
: : 但B選項我只有到二十年後才知道自己是賺還是賠
: : 那假如到時候勉強跟每年存定存報酬率差不多
: : 那我這二十年辛苦的資產配置又是何苦?
: : 很多人玩股票玩期貨傾家盪產
: : 但錯不在股票或期貨,錯在他們用賭徒的心態在參與
: : 就好像有某個賭客輸光了家產
: : 錯在他不肯早日離手,而不是錯在賭桌上的骰子或撲克牌
: 如前所述，輸了就離手是小輸沒錯，但還是輸。
: 小輸和大輸是有差別沒錯，但這並非 投資和賭博的基本差別。
: 賭博的特性就像投機一樣，是負和遊戲（因為莊家要賺錢）
: : 還有像這篇: http://0rz.tw/575bj
: : 我猜option版應該會有很多人不同意他的說法吧
: : 畢竟這世上還是存在著許多投機高手,
: : 靠股票靠期貨過著舒適的生活
: : 這一波全球金融大海嘯
: : 會放空的人,數錢數到手軟
: : 會看總經,空手的人 平安無事
: : 會停損的人 受點小傷 等低點再來買進
: 我不否認有高手的存在，
: 重點在於，不只是靠運氣，就能躲過下跌的人有多少？以及一般人要如何辨識
: 這些真正高手的存在？
: 一千個人來丟銅板，有一個人連續十次丟出正面也是合理的。
: 投資之人何其多，任何一個時間點假如一半人猜多（買進、續抱）
: 一半人猜空（停損、停利、空手、放空），就會有一半的人猜對。
: 假如光靠短期的績效，（例如躲過一次下跌）
: 要確認個人真正是高手及他的方法真正是高招，恐怕還不夠，
: 還需要更長期的時間來證明。 （或者，那人提出真正能說服人的看法）
老實說...這樣的人好多好多，我公司裡面每天都有人賺很多錢...
每天每天都有人在賺錢，不管是做短線或是做當沖
全世界都有很多人在賺錢...
另外你自己可以去google一下你就會知道
國外在做當沖的公司有多少，他們旗下靠當沖吃飯的員工又有多少
我老闆就有說他在華爾街就有看到某知名券商的當沖部門
一個部門有超過500的員工是專門做當沖交易的...
不知道這邊有沒有國內交易室的高手？你們交易部門做交易的人是否超過50個？
另外你可以去看看海龜交易員(還是海龜XXX啥的書名忘記了)
裡面就有說成功的交易員絕對是可以憑訓練而來...
: : 會資產配置的人,sorry我不曉得何時是開始資產配置的時機
: : 而長期投資的人,財產大幅縮水,然後拼命說服自己長期投資就是不停損不停利,
: : 癡癡的等待另一次的多頭來臨...
: : 投資一定得這麼痛苦嗎?
: 如果會覺得痛苦就不要選擇資產配置長期投資啊，表示的確不適合你。
: 對我來說，用一些我自己無法確定是真有效還是只是好運的方式，去
: 參與一個負和遊戲更為痛苦。 不同人不同選擇而已。

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