綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) - 投資

Emily avatar
By Emily
at 2008-12-06T23:46

Table of Contents

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: : 我總覺得綠角過份貶低投機這件事
: : 舉的例子也都有所偏頗
: : 譬如他說
: : "但對於以投機態度參與市場的人來說,對於那些把流動資產的80%或甚至120%,
: : 壓在一兩支股票、一兩支權證、或是期貨上面的人,停損停利是必要的。
: : 這些人為避免輸光身家,當然需要賭徒策略。"
: : 沒有人規定玩期貨一定要賭身家啊
: 上面是舉例,並沒有說投機的人一定會賭身家啊,只是說,對於賭身家的人
: 來說的確需要停損停利。

基本上 只要是投機都要停損停利吧

不管操作的部位是大是小

拿100%長期投資的人就不是賭身家嗎?

就算是指數化投資加上資產配置,也絕不是100%賺錢

: : A.我只拿流動資產的20%來玩期貨,
: : B.跟拿100%的錢來投資十年二十年的所謂長期投資,還有資產配置
: : 我相信A選項我一定不會賠光
: 只拿20%買期貨當然是比較保險的作法,但假如20%的錢輸光之後呢?
: 是永遠把剩下的80%放在定存嗎? 那可以確定的是20年後你的總報酬率一定比定存還差。
: (先輸了20%再放定存)
: 再把剩下的錢的20%拿去玩?那就有可能一直輸下去。
目前的規劃是這樣,獻醜了

目前流動現金約50萬,20%的錢做期貨,所以10萬做一口小台指

假如輸光了,那就等我total又有五十萬再來玩

要投機本來就要有所覺悟啊

我現在還在尋找適合自己的投機方法

得之,我幸 不得,我命

至少我不會因為投機而傾家盪產,我還有足夠的金錢去過還OK的生活

: : 但B選項我只有到二十年後才知道自己是賺還是賠
: : 那假如到時候勉強跟每年存定存報酬率差不多
: : 那我這二十年辛苦的資產配置又是何苦?
: : 很多人玩股票玩期貨傾家盪產
: : 但錯不在股票或期貨,錯在他們用賭徒的心態在參與
: : 就好像有某個賭客輸光了家產
: : 錯在他不肯早日離手,而不是錯在賭桌上的骰子或撲克牌
: 如前所述,輸了就離手是小輸沒錯,但還是輸。
: 小輸和大輸是有差別沒錯,但這並非 投資和賭博的基本差別。
: 賭博的特性就像投機一樣,是負和遊戲(因為莊家要賺錢)
個人覺得似乎不需要去討論正和or負和遊戲

因為對我而言真正的裁判只有一個,

那就是帳戶上的淨值,是正還是負

管他投資也好 投機也罷

能讓我賺錢的就是好方法

: : 還有像這篇: http://0rz.tw/575bj
: : 我猜option版應該會有很多人不同意他的說法吧
: : 畢竟這世上還是存在著許多投機高手,
: : 靠股票靠期貨過著舒適的生活
: : 這一波全球金融大海嘯
: : 會放空的人,數錢數到手軟
: : 會看總經,空手的人 平安無事
: : 會停損的人 受點小傷 等低點再來買進
: 我不否認有高手的存在,
: 重點在於,不只是靠運氣,就能躲過下跌的人有多少?以及一般人要如何辨識
: 這些真正高手的存在?
: 一千個人來丟銅板,有一個人連續十次丟出正面也是合理的。
: 投資之人何其多,任何一個時間點假如一半人猜多(買進、續抱)
: 一半人猜空(停損、停利、空手、放空),就會有一半的人猜對。
: 假如光靠短期的績效,(例如躲過一次下跌)
: 要確認個人真正是高手及他的方法真正是高招,恐怕還不夠,
: 還需要更長期的時間來證明。 (或者,那人提出真正能說服人的看法)
我這段指的不是一兩次的下跌,

而是整個大長空

綠角總說不到山底,你不知道你是在上山還下山

但 真的是這樣嗎

在去年的高點時 很多跡象可尋

財經書霸佔書店暢銷書前幾名

股市一片上萬點的呼喊 融資水位來到高點

就連某名模都跳出來說她是模特兒界的基金小天后

很多現象都在告訴你 現在過熱了

擦鞋童理論大家都知道

更不用說那些能夠分析總經的大師(總幹事 獵豹應該稱的上大師吧)

早從各種數據推論便知高點已到

不然從技術分析也可

爆量長黑 指數一路破十日線 月線 季線 (破季線時還有8千多點哦!)

都可以一步步看出空頭已經越來越明確了

一兩個上坡下坡看不出是上山或下山

但如果發現到下坡似乎比較多,

周圍溫度越來越高,植被從針葉林變成闊葉林

(我隨便舉例,我只是想說有很多蛛絲馬跡可以去觀察)

那你可以越來越相信自己是在下山

投資可以開始分批贖回了....

: : 會資產配置的人,sorry我不曉得何時是開始資產配置的時機
: : 而長期投資的人,財產大幅縮水,然後拼命說服自己長期投資就是不停損不停利,
: : 癡癡的等待另一次的多頭來臨...
: : 投資一定得這麼痛苦嗎?
: 如果會覺得痛苦就不要選擇資產配置長期投資啊,表示的確不適合你。
: 對我來說,用一些我自己無法確定是真有效還是只是好運的方式,去
: 參與一個負和遊戲更為痛苦。 不同人不同選擇而已。
我會這樣講當然是不贊同這樣的長期投資法

其實我覺得很好笑的是

綠角花了這麼多時間去驗證指數化投資和資產配置的可行

那為什麼他不去花時間探討現在是相對高點還是低點

相對低點買 相對高點賣 絕對不是做不到的事

也有很多簡單的方法可以做到

譬如4000-5000點買進台股指數,8000-9000點賣出

總幹事和獵豹的文章都提到許多數據可以去看出相對高點或低點

沒有人知道明天股市漲或跌

但現在的氣氛沒有人不知道現在叫做經濟不景氣

相對低點分批買 贏面絕對高出許多

為什麼長期投資就不能停損停利?

當然很有可能停利之後一路狂漲,但至少這次投資我是賺錢的

我依我的策略進出 賺到錢了

就像雖然沒有全壘打 安打也不錯

也或許是在停損之後一路狂漲,叫人捶心肝

但也有機會是停損停利之後 股市一路狂瀉,就像今年一樣

個人覺得,停損的好 也是滿有成就感的一件事啊....

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All Comments

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2008-12-11T14:22
綠角花了一大堆時間研究和說明 market timing 不可行
他怎麼可能把精力花在研究高低點上呢?
Olga avatar
By Olga
at 2008-12-11T21:15
他研究的都是短期的漲跌吧 這種本來就沒人說的準
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2008-12-16T15:35
再者總經好壞 相對高低點都是有許多數據可以去佐證的
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-12-20T12:44
停損有成就感... 可以想一下是在停損還是在處理情緒...
Kama avatar
By Kama
at 2008-12-22T19:18
無所謂 我能夠少虧錢就好
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-12-24T07:40
是啊沒人說的準,所以只好採取不需依靠 timing 的策略
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-12-28T10:42
假如不停損弄的我睡不覺 那我還是乖乖停損睡大覺吧
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-01-01T03:01
那請問綠角的研究 有將各項總經數據和整體市場氣氛
考慮進去嗎?
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-01-01T18:57
以偏頗的數據為基礎,出來的必定也只是偏頗的結論
Sandy avatar
By Sandy
at 2009-01-02T23:47
綠角的文章我記得沒有研究總經相關的資訊
Valerie avatar
By Valerie
at 2009-01-04T19:17
為什麼要用100%全部丟進去長期投資跟20%短期作比較....
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2009-01-09T02:20
至於整體市場氣氛,到是有一些行為經濟討論
Lucy avatar
By Lucy
at 2009-01-12T14:45
研究總經就能預測市場賺大錢嗎?那為何經濟學家不是有
Lucy avatar
By Lucy
at 2009-01-14T12:51
錢人?世界經齊差點被諾貝爾得主搞挎....
Ursula avatar
By Ursula
at 2009-01-19T09:38
再說 真的作資產配置 保留一定比率定存本來就是必要的
Andrew avatar
By Andrew
at 2009-01-21T02:52
也不是說一定必要的啦,要視個人承受風險而定
Candice avatar
By Candice
at 2009-01-23T08:08
風險能力而定. 承受度低的一般都是提高債券/定存比例
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2009-01-28T02:34
像是咬金湯匙 有意外會有人幫忙出這種XD
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-01-29T19:58
回16樓,因為投資不是只有算算數...
Callum avatar
By Callum
at 2009-01-31T18:21
所以你同意研究總經數據也不能保證賺錢吧
Necoo avatar
By Necoo
at 2009-02-05T07:36
當然啊 沒有任何一種策略是100%賺錢的啊
我想做的只是賺錢>賠錢而已
Annie avatar
By Annie
at 2009-02-10T04:36
而且就算無法timing 也仍然可以賺錢>賠錢
這類的策略就太偏期貨了 你有興趣我再回信給你
Emily avatar
By Emily
at 2009-02-14T21:44
投機是一門藝術。
對於不願了解這門藝術的人來說,簡直是「對牛談琴」。
Zora avatar
By Zora
at 2009-02-15T01:51
樓上請放心,不會有牛去騷擾的
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-02-19T02:29
先同意投機是一門藝術的話,但我們可以期待一般人靠努力就
Olga avatar
By Olga
at 2009-02-23T14:07
成為藝術家嗎?藝術家最多希望一般人能欣賞自己的藝術,但
Zora avatar
By Zora
at 2009-02-25T16:05
可不會說人人只要努力都可以像我一樣成為藝術家。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-02-26T08:13
藝術本來就是有天分的,但學不成藝術家至少還可以當興趣。
Bethany avatar
By Bethany
at 2009-02-27T09:30
學投機不成就是把自己的錢白白送給那些投機高手,這差很多

綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

Ivy avatar
By Ivy
at 2008-12-06T23:06
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言: : 標題: Re: [轉貼] 綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) : 時間: Sat Dec 6 10:20:47 2008 : : ※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言: : : ※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言: : : : 所 ...

2008 見證歷史...金融大海嘯...

Belly avatar
By Belly
at 2008-12-06T22:29
有幸見證歷史...特別紀錄一下發生的幾件重要大事... 引爆點: -----------房利美,房地美 美國二房爆發財務危機... 揭開序幕: -----------雷曼兄弟,美林相繼破產出售倒閉... -----------金融海嘯開端...銀行業間連帶投資的大額認列虧損爆發... --------- ...

綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2008-12-06T22:13
※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言: : ※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言: : : → ffaarr:另外原po, 綠角花了很多篇文章在講「提領」的問題喔! 12/06 10:37 : : → ffaarr:雖然還沒完全講完,他針對的主要是長期退休的狀況就 ...

綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

Delia avatar
By Delia
at 2008-12-06T21:49
※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言: : 以f大在17651篇所說的停利 : 意思是設定多少年之後,或是獲利到達多少的時候贖回吧? : 但其實假如真的要買車或買房,個人認為乖乖的存錢還比較好 : 綠角一直說人無法預測股市未來的漲跌 : 那又有誰能預測若干年後,某個投資標的真的如己 ...

債券基金要贖回嗎

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2008-12-06T21:47
請問一下各為大大 小弟有一支富蘭客林坦伯頓全球投資基金 最近表現很不錯 我想是應該跟全球降息有關吧 不過降那麼兇會不會已經到底了呢 接下來債券基金還有表現的機會嗎 謝謝 ...