綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼) - 投資

※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言：
: 以f大在17651篇所說的停利
: 意思是設定多少年之後,或是獲利到達多少的時候贖回吧?
: 但其實假如真的要買車或買房,個人認為乖乖的存錢還比較好
: 綠角一直說人無法預測股市未來的漲跌
: 那又有誰能預測若干年後,某個投資標的真的如己所願,
: 以年平均5% 或8%的複利成長??
股市的整體指數可以對應到整體經濟的成果，或是說交易人預期的經濟成果。
沒有人可以保證指數每年都以某個%數成長，因為經濟總是有好有壞，更甚者
交易人常常好的時候看更好，壞的時候看更壞。
我實在不想提到「資產配置」但不得不提，因為從歷史資料可以發現，債市
跟股市的連動性不高，如果在兩者之間平衡你的資金你會大致上得到每年都
以某個%數成長的回報。所謂的大致上是指統計上的期望值來說並且它的標準差
不大，因此可以得到這樣的結論。

我了解的指數化投資，是假設自己無法獲得像是buffett或是lynch這類大師
相近的能力，那麼你跟隨著index會比起市場上許多的主動型fund會有更好的成果。
事實上從數據上來看，的確是這樣沒錯。

我並不想為綠角反駁任何不利他的言論，事實上我還滿想反駁關於他談的一些論點。
特別是針對投機的部份還有過於「理論」的數學內容。
我想綠角所謂的投機稱之為賭博會是個更貼切的說法，我所認定的投機是像
科斯托蘭尼所闡述的那套。雖然我不能完全了解技術分析，但是我不否認技術
分析有機會達到很好的成果，尤其是關於投資心理的分析。這邊談的是關於股市
債市，對於期貨選擇權我的了解還很少。

再來說關於「資產配置」個人認為綠角的論點過於學理化，尤其是股市跟債市
的連動性不高這點。如果只從歷史數據上來說明豈不是落入綠角最常講的「看
後照鏡開車」，以前的數據顯示如此並不代表以後會如此。我個人認為從其他的
觀點來說明更有效力，例如股市的大幅下跌會導致資金為了持續獲取報酬而轉往
債市，也因為股市大幅下跌政策上會傾向降息兩者都導致債市的上昇。

最後一點談「長期來看股市會上漲」。說精確一點這不是沒有條件，美國s&p500
為例，美國的經濟市場足夠穩定，美國的經濟發展能夠持續成長，還有美國股市
不曾經歷過日本股市的超級泡沫化。我想這三點都很重要…
如果這三點當中其中一點不成立，那根本不可能有所謂的長期上漲這回事。


: 如果是投資,那無所謂 盈虧自付
: 但用來買車買房?
: 以今年來說,不去停損,那買車的錢很可能只剩下一半
: 要如何因應?等這些投資標的漲回來再買車嗎?
拿要用來買車買房的錢買股票本身就很危險，拿有其他目的的錢去買波動性大的股票
本身跟賭博無異，不是投資。

"An investment operation is one which, upon thorough
analysis promises safety of principal and an adequate
return."
上面是葛拉罕對於投資的說法，他說投資是透過分析去保障本金的安全以及
適當的報酬。我很認同他對投資的定義。

: 很多人都說投資要看長期
: 長期到底要多長? 人生又有多少個十年?
: 投資投機都一樣,還不是都是為了賺錢
: 投資並沒有比較偉大,
: 我總覺得綠角過份貶低投機這件事
如果把綠角說的投機換成「賭博」，我想會好一點。

: 舉的例子也都有所偏頗
: 譬如他說
: "但對於以投機態度參與市場的人來說，對於那些把流動資產的80%或甚至120%，
: 壓在一兩支股票、一兩支權證、或是期貨上面的人，停損停利是必要的。
: 這些人為避免輸光身家，當然需要賭徒策略。"
: 沒有人規定玩期貨一定要賭身家啊
: A.我只拿流動資產的20%來玩期貨,
: B.跟拿100%的錢來投資十年二十年的所謂長期投資,還有資產配置
: 我相信A選項我一定不會賠光
: 但B選項我只有到二十年後才知道自己是賺還是賠
: 那假如到時候勉強跟每年存定存報酬率差不多
: 那我這二十年辛苦的資產配置又是何苦?
你說的沒錯，但是跟你引的段落有點無關。因為綠角說的正是你所提的B。

: 很多人玩股票玩期貨傾家盪產
: 但錯不在股票或期貨,錯在他們用賭徒的心態在參與
: 就好像有某個賭客輸光了家產
: 錯在他不肯早日離手,而不是錯在賭桌上的骰子或撲克牌
: 還有像這篇: http://0rz.tw/575bj
: 我猜option版應該會有很多人不同意他的說法吧
: 畢竟這世上還是存在著許多投機高手,
: 靠股票靠期貨過著舒適的生活
: 這一波全球金融大海嘯
: 會放空的人,數錢數到手軟
: 會看總經,空手的人 平安無事
: 會停損的人 受點小傷 等低點再來買進

: 會資產配置的人,sorry我不曉得何時是開始資產配置的時機
: 而長期投資的人,財產大幅縮水,然後拼命說服自己長期投資就是不停損不停利,
: 癡癡的等待另一次的多頭來臨...
: 投資一定得這麼痛苦嗎?
說到最後你說的投資可能跟我認為的投資差異很大呢。
買進持有到死絕對不是正確的行為。問題是你有沒有走在正確的路上…

停損停利已經被綠角過分妖魔化，但在某種情形下，我會認同他的說法。
就是如果你不了解自己在做什麼，那停損停利就變成了賭博。


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