綠角的股債平衡理論到底錯在哪? - 股票

Mason avatar
By Mason
at 2021-05-18T23:34

Table of Contents


我認為一般本金沒有在1000萬以上的散戶,債券與其ETF的存在意義是可以被質疑的

由原文我們可以知道股市超長期必贏債券
所以債券的意義就只剩下短期保護使用
但短期股票和債券都有波動的風險
很多時候債的存在並無法保護股票部位的安全

我買債你來就是要保護股票啊,
如果每次遇到波動都和股票一起跌下去,自身難保,那還要你幹什麼
像是今年升個息債券就崩的什麼樣子了
十年債殖利率稍微升一下,股票爆,債市也爆

短期的波動保護不了,崩盤的時候一起跌下去,長期的獲利會拖累,
這樣債券的存在意義會非常奇怪
頂多在下跌的時候,十年期以下的債券跌幅比股票小

我去年三月的親身數據: 全股最大跌幅-25%, 股債73配最大跌幅-16%
我沒有覺得2020/3/19當天,-16%有比-25%好多少
甚至我覺得我可以硬扛-25%的虧損
所以平均起來稍微比全拿股票的別人少跌一點,然後多頭就繼續被全股海放

舉例來說就是100% VT, 和80% VT + 20% BNDW的穩定性與績效差別
有誰會覺得自己VT或VTI在崩盤的時候拿不穩的?
債沒有短期價值,沒有長期價值,沒有崩盤價值,那我為什麼不直接拿全股就好?

舉說1000萬以上才有意義是因為,如果波動造成每天績效幾十萬上下落差
那有些人會覺得有20%以上的債才能減少刺激程度,這我也認同
不然本金少的根本沒什麼好絕對值波動的

因為我買的債ETF都套牢了,所以才在這裡發牢騷
不然我是很希望我買的債券其實是有用的


※ 引述《bluejade1235 (無依無靠)》之銘言:
: 下面的ETF指的是指數股票型基金
: 我先講結論,我覺得怎樣是正確的
: 「如果你持有的時間很短,比如5年,那麼,債券績效的確有可能贏ETF
: 但如果你持有的時間很長,比如20年,那麼,ETF績效一定大勝
: 而且如果你持有個20年,那ETF的風險也幾乎=0了
: 那關鍵來了
: 你現在買債券or ETF,難道你真的打算5年後賣掉嗎???
: 不可能麼,一定是長期持有,除非你錢要拿來買房子OR有急用,不然一定是放到死
: 既然是這樣,為什麼不100%股票呢
: 而且我跟你講,只看5年的話債券的確有可能贏ETF
: 問題是,你會運氣那麼爛遇到ETF最爛的5年嗎???
: 假設有一個遊戲,期望值是110%,風險比較高 (所謂的風險高只是賺的比較少,其實根本
: 沒風險)
: 另一個遊戲,期望值只有105%,但風險比較低
: 反正你都會玩這個遊戲到你死為止了,當然是玩那個110%的啊
: 0050報酬率最爛的就是2007~2012
: 問題是,你會運氣這麼爛玩的是2007~2012???
: 你搞不好玩的是2008~2013啊
: 如果你只玩5年,你不知道你玩的是哪個5年,那你固然有可能是2007~2012,但也可能是
: 2008~2013、2009~2014、2010~2015、2011~2016......,每一個5年的平均一定贏債券
: 而且你又不只玩5年,你會玩到死啊
: 你會從第一天放到你死為止
: 那不是應該玩期望值最高的,100%股票嗎???」
: 。
: 再來就是很多人會問「100%股票這麼好,為什麼很多企業還是60股40債」
: 答 :「因為企業會有急用,假設你沒有急用,你會放到死,那當然是100%股」
: 。
: https://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2021/03/etfdifferent-asset-allocation-with.html
: ↑綠角的言論就是這樣
: 「債券的績效有可能贏ETF
: 債券的風險更低」
: 我的看法 :
: 「債券短期績效的確可能贏ETF,但如果是長期,比如20年,ETF大勝
: 而且如果放20年,ETF的風險也=0了」
: 。
: 其實綠角連ETF也不會選,他在他的文章選的ETF報酬率只有5%,可是隨便選一個標普500
: ,不就10%了嗎???
: https://zh.thelittlecollection.com/what-average-annual-return-sp-500-13339
: 而且標普500還有巴菲特強力背書
: 巴菲特還說他死了以後只留給小孩標普500
: 那為什麼不選標普500???
: 綠角選這4個ETF績效又爛,也不知道是基於什麼原因選這4個
: 。
: 綠角的股債平衡根本不堪一擊
: 除非你只打算持有5年,5年後把債券賣掉去作別的事 (例如買房子、有急用),不然債券
: 沒有任何優點
: 反正關鍵就是在於「你到底有沒有急用OR買房子,如果沒有的話,那當然是100%」

--
Tags: 股票

All Comments

Kelly avatar
By Kelly
at 2021-05-22T09:43
我觀察下來 龍巖似夫可以配一點保護自己的部位
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-05-24T02:50
龍巖可以當VIX嗎?
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-05-26T21:51
歡迎來一篇龍巖的專門分析文
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-05-30T01:53
說的很好啊 ,幾百萬資產而已最好的避險就是保留現
金部位 不是買債,長期還是丟股市比較賺
Carol avatar
By Carol
at 2021-05-30T22:33
前一陣子不是才討論過...簡單來說
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-05-31T12:02
就是債只能降低波動並無法增加報酬
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-06-01T22:26
感覺2412比BND穩(誤
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-06-03T02:21
哪有每次股票跌債都爆啊…這個前提就錯了
Eden avatar
By Eden
at 2021-06-05T04:07
所以綠角本身也沒在報明牌的阿,只是分享他所學(他
寫部落格的初衷)
大家本來就跟著學觀念,然後選適合自己的標的
Mary avatar
By Mary
at 2021-06-05T20:03
其實是最近幾年的大波動,都產生流動性風險,債也
一起崩了,貨幣也被操控了,錢也壁紙化,理想和現
實還是有差距,反向功能消失,反向個股還比較有用
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-06-06T12:30
然後拿不穩的人真的很多…而且去年3月根本是小case
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-06-07T13:29
不是過得了去年3月就過得了其他更難的熊市。
去年三月所有的公債都是上漲的,bnd有公司債自然差
這本來就是選擇之前就要考量你的需求。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-06-10T06:09
買了殖利率高些的公司債,就要忍受大跌也跌的不利
但即使這樣還是有降低波動的效果。
Regina avatar
By Regina
at 2021-06-12T20:04
買AOA AOR就不會覺得有跌到XD 但也有債的成分
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-06-13T05:25
感謝多啦王分享
Cara avatar
By Cara
at 2021-06-17T00:24
絕對不會是2014才出現,你配有公司債的本來就是微正
關,就算純公債也是微負相關而已。
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-06-17T14:08
但真的遇到2008等級的,還是會讓波動小很多。
當然如果你換純公債的就會好很多。
Belly avatar
By Belly
at 2021-06-17T21:06
降息自然就會漲,所以也算人為去救的嗎?那2008也是
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-06-21T10:35
資產漲跌應該不用去考慮 人為不人為,市場都是人。
你可以不相信下次同樣有效,當然就不選債,但過去確
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-06-25T20:37
所以你累積不到一千萬資產 卻在股版很大聲是嗎
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-06-29T21:10
或至少最近20年有效(微負相關,且熊市負相關更高)
George avatar
By George
at 2021-06-30T16:53
會期待兩個資產每天或幾天都要反向,那真的預期太過
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-07-03T05:41
下次我們都不知道,但上次明明就有效果?為何覺得沒
Robert avatar
By Robert
at 2021-07-04T01:23
去年3月公債就是上漲
甚至2月底就開始漲
債券報酬當然低於股市,但大跌時有反向為何算拖油瓶
Robert avatar
By Robert
at 2021-07-05T01:08
你為什麼認為無法累積一千萬資產得腦袋能想出什麼呢
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-07-05T21:47
其實無法有千萬資產,很多人輸的不是腦袋,而是行
動力
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-07-08T00:52
不過千萬資產有啥難?這邊指得應該是千萬的閒錢
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-07-11T20:45
如果你定義去年的效果是不好,那的確不符你的要求,
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-07-15T14:58
但這並不是最近才這樣。
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-07-19T14:06
只能說你對債券的預期太高了,世上不存在每天反向,
還能長期正報酬的資產。
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-07-23T03:05
說真的 債券真的不是給小資金來使用的
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-07-24T01:32
Fixed income跟Equity的差異太大了
Emily avatar
By Emily
at 2021-07-28T04:57
一開始投資的目的性就有差
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-07-31T09:10
從機構法人設立這兩個部門的目的可能可以推估一二(
?)
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-08-03T10:09
推原po分享。感受得到你對債的失望 XD
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-08-06T22:16
股票和公債就是「月報酬微負相關」你講的全都是正常
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-08-07T15:11
另外債券還可以拆成公債跟信用債 背後代表的含義跟
對市場的曝險也不一樣 對一般投資人來說 股市的意義
還是會大一些
以上一些淺見
Lily avatar
By Lily
at 2021-08-07T21:12
股債比6:4的配置報酬率贏過純股的前提,我記得是建

在有再平衡之下,去年三月的時候因為股還是比債跌得
多,那時候做一次再平衡等效於加碼股減碼債,自然會
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-08-12T19:14
提高報酬率;當然如
果長年多頭都沒回檔的話配債肯定是會拖累績效的
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-08-14T12:39
真要比,上世紀的相關度還真的是正的。
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-08-17T15:06
持有國債就是希望它在極端情形保護我
Emily avatar
By Emily
at 2021-08-21T14:30
尤其在快速崩跌時可以稍微反向抵銷 既然做不到又拖
累長期報酬 就保留現金算了
Queena avatar
By Queena
at 2021-08-24T09:22
或者我會換個角度去思考這個商品,公債作為股市的反
向避險,多半是在發生什麼國際重大事件的時候
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-08-26T08:42
(至少就我的觀察),在更多時候股債的驅動因素是不
太一樣的
Selena avatar
By Selena
at 2021-08-30T13:14
舉個極端一點的例子,某公司可能為了籌措資金或保護
信用評級,曾經在異地重新上市,並利用在該地重新上
市獲取的資金來償還公司債以保住評級,在這種時候,
該公司債券表現就會比股票要好
Selena avatar
By Selena
at 2021-09-04T04:26
不過以一般投資人來說,要投債券都是用指數的概念下
去推,所以確實看不到那麼明顯的差異,但是驅動因素
的不同確實是存在的
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-09-06T11:22
用個別討論..不是很具意義吧。股神崩崩的時候還是
有股票在漲啊
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-09-09T21:42
所以與其將債券視為完全能夠避險並增加投資報酬率的
反向商品,不如將其看做萬全不同的另一塊領域,會更
好幫助資產配置
Christine avatar
By Christine
at 2021-09-14T19:21
呃推了有點多,整體來說我覺得不用被「股債配置」這
種概念綁住就是了
Isla avatar
By Isla
at 2021-09-17T15:30
避險資產的意義就是避險啊..不然10年債yield 才1.6
趴 比通膨還低
等要退休再買cash bond好了
Isla avatar
By Isla
at 2021-09-21T19:25
我覺得將其作為不同商品,因應市場動態來增減部位會
比單純把它認定為「避險商品」來得好啦XD
Candice avatar
By Candice
at 2021-09-26T05:12
原po從他吃筍的角度說他覺得這樣的分配有沒事先揭示
清楚的地方,為什麼一直有人要拿論文來抬槓?
Liam avatar
By Liam
at 2021-09-29T22:38
推原PO 懂他在說什麼
Dora avatar
By Dora
at 2021-10-03T06:33
套? 賣掉買股啊 買債還想做價差喔?扛得住就100%
股 不要口惠實不至
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-10-06T19:11
要配置負相關的資產避險 直接空大盤期貨最快啦
Doris avatar
By Doris
at 2021-10-07T21:43
結果你看那麼短,扣掉收QE跟升息,股跟公債常常是
蹺蹺板
換到的就是Sharpe up up
這段時間公債基誰不賠ㄚ但是長線效果你等等看
Rae avatar
By Rae
at 2021-10-09T08:56
push 受害者不少
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-10-11T10:46
降低波動是避免你急用錢卻發現全股票剛好崩盤
Damian avatar
By Damian
at 2021-10-13T17:47
說要避險避免波動就直接換成現金就好 最不危險
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-10-15T13:24
說真的,真正的避險是你手上永遠都有現金,不是跟
人家買什麼債券。可以反向操盤、買債那都是資本額
有一定程度再做的事,即便你的債有作用都比不上手
頭有現金來得更有安定感吧
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-10-20T00:21
同感,一直覺得小資金學機構基金的平衡策略真的沒必
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-10-23T23:58
我之前用股債的想法也跟大大差不多,後來就放棄了
,下次會想買公債大概是升息升到頂一段時間不再升
的時候再看看吧
Dora avatar
By Dora
at 2021-10-26T21:29
定存穩定幣說不定都比債券穩
Belly avatar
By Belly
at 2021-10-28T00:12
在台灣,你不如股房平衡XDDD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-11-01T15:59
債只能買債而不是債券etf
Joe avatar
By Joe
at 2021-11-03T23:25
但是一般人不夠財力跟能力買債
如果同意股債平衡理論,那應該買平衡基金比較好
George avatar
By George
at 2021-11-05T10:18
所以才說被動投資沒有那麼容易 10個人有11種看法
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-11-06T22:59
但我還是要說一句話 最佳化的點附近是二次微分為負
一次微分接近零
Kama avatar
By Kama
at 2021-11-09T11:00
補充一下 我也有配債 我是看夏普率 不是期望報酬
Linda avatar
By Linda
at 2021-11-14T00:01
沒意義 錢少的減少持股就好
Mary avatar
By Mary
at 2021-11-16T15:11
中肯,部位大避險才有效果
Mary avatar
By Mary
at 2021-11-19T22:21
現在債的報酬率就跟台幣高利活存差不多而已。
1000萬內配置放台幣高利活存就好了
沒必要買外國債來增加匯率風險
Noah avatar
By Noah
at 2021-11-21T20:02
越接近0利率。公債的凸性會導致保護力下降
沒1000萬的小散戶心得
Michael avatar
By Michael
at 2021-11-23T00:35
我自己崩盤最好的保護力就是手上的現金安定感
Erin avatar
By Erin
at 2021-11-26T19:44
Ula avatar
By Ula
at 2021-11-27T07:38
看哆啦王瘋狂防守XD
James avatar
By James
at 2021-12-01T14:34
為何要看哆啦王,不就老人不想努力
Selena avatar
By Selena
at 2021-12-04T04:04
不用買債 留現金就好
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-12-05T03:43
簡單講就是嫌賺的慢,當沖期貨看來才是正解
Gary avatar
By Gary
at 2021-12-09T15:56
如果過去的狀況你不滿意,真的比較建議你不要配
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-12-13T17:34
不覺得以現在的利率,公債未來表現會比過去好。
Damian avatar
By Damian
at 2021-12-14T21:30
他並沒錯 只是在資金行情中 不試用
Michael avatar
By Michael
at 2021-12-17T22:45
推,資金小的的確沒有必要去碰債券,不如直接轉現金
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-12-22T13:49
台幣升值(30初升破28),美元計價的債ETF至少差了6
~7%,造成債ETF淨值變低
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-12-25T15:28
新台幣這個資產風險比美國公債高,報酬率比較好也
是理所當然的。
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-12-29T04:00
問題是要放超長期 一定放美股 怎麼會放台灣呢??
Iris avatar
By Iris
at 2021-12-29T17:23
有一派說法是你的人力資本本質其實很像債,所以在
人生累積階段可以把投資資本盡可能的投入到股票中
,我個人覺得這很有道理所以我從去年大概20趴的債
還有15趴的reit一路轉進VT,不過這麼做你要有心理
預期波動會變大,不能砍在低點不然前功盡棄....
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-01-01T17:06
我覺得債券本來就是給錢很多的人玩的,本質上就是
這樣(看看美債一單位要多少),畢竟錢太多,銀行也
不想給你利息,在這前提下,你有多餘的資金要存放
,債券才是好選擇
Delia avatar
By Delia
at 2022-01-01T19:24
阿你本身就沒錢了,硬要配個債券,說自己是股債平
衡,我只能說腦殘,活存1~2%不去研究,去搞這種有
的沒的幹嘛
所以這根本沒所謂的對錯啦!還是看你的資本,再討
論適合的風險與產品
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-01-02T19:49
像你只有100元,想拼翻身,那你當然去買樂透阿
Megan avatar
By Megan
at 2022-01-05T15:15
不知道有沒看過這篇 https://reurl.cc/E2kq1k 建議
參考一下,不要對債券有過高期望再來失望。
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-01-10T07:22
感謝哆啦王特別寫篇文章
Olga avatar
By Olga
at 2022-01-11T12:01
推f大 認真 專業
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-01-15T20:01
那個是去年寫的:)
Donna avatar
By Donna
at 2022-01-17T19:56
認同如果部位不大,就保留現金就好,現金的安定感
難以被取代
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-01-17T22:14
老實說我看起來就是你對債券的期望 不應該持有債券
繼續持有下去就繼續失望而已。
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-01-19T20:50
我覺得沒有什麼好釋疑,只是告訴你債券本來就是這樣
很多人包括我覺得去年3月有達到效果,你覺得沒有
表示不適合。(或者因為你買長債波動更大)
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-01-22T07:41
公債這個東西,不像股票有無限上漲可能,你買的當下
Edith avatar
By Edith
at 2022-01-24T03:46
殖利率多少,長期的預期報酬就是多少,可能漲跌的範
圍也都限定了,不管中間有什麼qe還是昇降息預期,
最終就是會回到某個範圍(你買長債的話更是如此)
Steve avatar
By Steve
at 2022-01-24T10:20
如果你去年降息加qe 讓它漲這麼多還失望 嫌少
那當然之後更失望的可能是比較大的。
Freda avatar
By Freda
at 2022-01-28T10:48
除非要希望下次 美國直接降到負利率 才可能滿意吧
Steve avatar
By Steve
at 2022-01-29T10:32
但在那之前,還有可能會真的先昇息 你沒辦法接受債
券平常本來就是可能會跌,大概一定也是不滿意吧。
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-02-02T09:18
你如果真的是買長債,現在的殖利率扣費用大概2.1%
建議自己想想覺得 2.1%的預期報酬划不划得來。
Gary avatar
By Gary
at 2022-02-04T01:50
唯有看壞美國未來景氣才比較值得買公債…
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-02-05T14:46
我並不贊成什麼按照年齡配置,要配多少,年齡是一個
因素而已。要怎麼配要考慮的因素很多。
Mia avatar
By Mia
at 2022-02-08T16:16
如果有人的整體風險承受度需要30%-40%的債券,也了
解債券相較現金的缺點,這樣配沒問題啊。
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-02-10T15:56
另外可以請教你去年3月是配置了什麼,因為我覺得怎
算也一時找不出會得出那個最大下跌的比例?

大盤觀察心得與心態分享

Franklin avatar
By Franklin
at 2021-05-18T23:30
有幸收到不少版上鄉民的來信,熱情的程度出乎我意料,所以我簡單整理了一些問題這邊 一起回答,最後再簡單講一下後續。 先說說最多人問的 1.數據來源?自己做的excel? 上篇文裡面的所有數據,期交所上都有揭露,只是有些地方需要簡單的加減乘除。 至於excel是我找工程師幫我寫的,任何技術上的問題我一律都 ...

買ETF和買股的心態

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-05-18T23:28
今天條件是有二百萬元 先不論法韭菜當沖仔 1.甲方是月入3萬的小資族 每天被老闆奴役 想要在5年內爆賺財富自由 (前提是懂玩) 適合玩股票 (金融股除外)甚至權證 當然風險較大 但是短期內20%、50%、100%都有可能 但是只要產業出什麼大問題、或遇到 倒貨就是要即是烙跑 2.乙方月入10萬 輕鬆上班 ...

考量疫情股東會改線上?金管會:恐有5大困難

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-05-18T23:25
原文標題: 考量疫情股東會改線上?金管會:恐有5大困難 原文連結: https://www.cna.com.tw/news/afe/202105180390.aspx 發布時間: 2021/05/18 20:32 原文內容: (中央社記者謝方娪台北18日電) 本土疫情升溫,股東會舉辦形式陷兩難 ...

快篩類股未來走向

Steve avatar
By Steve
at 2021-05-18T23:21
如題 各位覺得快篩類股還有救嗎 疫情持續惡化中 確診持續上升 雖然保齡球漲了7% 但是興櫃檢測三劍客一同下去探親XD 有沒有人想分享一下看法 ----- Sent from JPTT on my iPhone - ...

美國西岸港口擁塞情況減緩

Hedda avatar
By Hedda
at 2021-05-18T23:01
小弟認為這個消息有兩個面向可以解讀 1 往好的方面 塞港緩解 代表每條船他運一趟的時間將會大幅縮減 短期內如果運價不變是可以帶來營收增加的正面效果的 2 往壞的方面 每條船一趟的時間大幅縮減也代表 運能增加 這就要看看之後旺季的需求能不能跟上運能的增加 如不能的話 運價高點可能就快到了 今天才剛補一點 ...