綠角的股債平衡理論到底錯在哪? - 股票

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我認為一般本金沒有在1000萬以上的散戶,債券與其ETF的存在意義是可以被質疑的

由原文我們可以知道股市超長期必贏債券
所以債券的意義就只剩下短期保護使用
但短期股票和債券都有波動的風險
很多時候債的存在並無法保護股票部位的安全

我買債你來就是要保護股票啊,
如果每次遇到波動都和股票一起跌下去,自身難保,那還要你幹什麼
像是今年升個息債券就崩的什麼樣子了
十年債殖利率稍微升一下,股票爆,債市也爆

短期的波動保護不了,崩盤的時候一起跌下去,長期的獲利會拖累,
這樣債券的存在意義會非常奇怪
頂多在下跌的時候,十年期以下的債券跌幅比股票小

我去年三月的親身數據: 全股最大跌幅-25%, 股債73配最大跌幅-16%
我沒有覺得2020/3/19當天,-16%有比-25%好多少
甚至我覺得我可以硬扛-25%的虧損
所以平均起來稍微比全拿股票的別人少跌一點,然後多頭就繼續被全股海放

舉例來說就是100% VT, 和80% VT + 20% BNDW的穩定性與績效差別
有誰會覺得自己VT或VTI在崩盤的時候拿不穩的?
債沒有短期價值,沒有長期價值,沒有崩盤價值,那我為什麼不直接拿全股就好?

舉說1000萬以上才有意義是因為,如果波動造成每天績效幾十萬上下落差
那有些人會覺得有20%以上的債才能減少刺激程度,這我也認同
不然本金少的根本沒什麼好絕對值波動的

因為我買的債ETF都套牢了,所以才在這裡發牢騷
不然我是很希望我買的債券其實是有用的


※ 引述《bluejade1235 (無依無靠)》之銘言:
: 下面的ETF指的是指數股票型基金
: 我先講結論,我覺得怎樣是正確的
: 「如果你持有的時間很短,比如5年,那麼,債券績效的確有可能贏ETF
: 但如果你持有的時間很長,比如20年,那麼,ETF績效一定大勝
: 而且如果你持有個20年,那ETF的風險也幾乎=0了
: 那關鍵來了
: 你現在買債券or ETF,難道你真的打算5年後賣掉嗎???
: 不可能麼,一定是長期持有,除非你錢要拿來買房子OR有急用,不然一定是放到死
: 既然是這樣,為什麼不100%股票呢
: 而且我跟你講,只看5年的話債券的確有可能贏ETF
: 問題是,你會運氣那麼爛遇到ETF最爛的5年嗎???
: 假設有一個遊戲,期望值是110%,風險比較高 (所謂的風險高只是賺的比較少,其實根本
: 沒風險)
: 另一個遊戲,期望值只有105%,但風險比較低
: 反正你都會玩這個遊戲到你死為止了,當然是玩那個110%的啊
: 0050報酬率最爛的就是2007~2012
: 問題是,你會運氣這麼爛玩的是2007~2012???
: 你搞不好玩的是2008~2013啊
: 如果你只玩5年,你不知道你玩的是哪個5年,那你固然有可能是2007~2012,但也可能是
: 2008~2013、2009~2014、2010~2015、2011~2016......,每一個5年的平均一定贏債券
: 而且你又不只玩5年,你會玩到死啊
: 你會從第一天放到你死為止
: 那不是應該玩期望值最高的,100%股票嗎???」
: 。
: 再來就是很多人會問「100%股票這麼好,為什麼很多企業還是60股40債」
: 答 :「因為企業會有急用,假設你沒有急用,你會放到死,那當然是100%股」
: 。
: https://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2021/03/etfdifferent-asset-allocation-with.html
: ↑綠角的言論就是這樣
: 「債券的績效有可能贏ETF
: 債券的風險更低」
: 我的看法 :
: 「債券短期績效的確可能贏ETF,但如果是長期,比如20年,ETF大勝
: 而且如果放20年,ETF的風險也=0了」
: 。
: 其實綠角連ETF也不會選,他在他的文章選的ETF報酬率只有5%,可是隨便選一個標普500
: ,不就10%了嗎???
: https://zh.thelittlecollection.com/what-average-annual-return-sp-500-13339
: 而且標普500還有巴菲特強力背書
: 巴菲特還說他死了以後只留給小孩標普500
: 那為什麼不選標普500???
: 綠角選這4個ETF績效又爛,也不知道是基於什麼原因選這4個
: 。
: 綠角的股債平衡根本不堪一擊
: 除非你只打算持有5年,5年後把債券賣掉去作別的事 (例如買房子、有急用),不然債券
: 沒有任何優點
: 反正關鍵就是在於「你到底有沒有急用OR買房子,如果沒有的話,那當然是100%」

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All Comments

Kelly avatarKelly2021-05-22
我觀察下來 龍巖似夫可以配一點保護自己的部位
Dorothy avatarDorothy2021-05-24
龍巖可以當VIX嗎?
Necoo avatarNecoo2021-05-26
歡迎來一篇龍巖的專門分析文
Dorothy avatarDorothy2021-05-30
說的很好啊 ,幾百萬資產而已最好的避險就是保留現
金部位 不是買債,長期還是丟股市比較賺
Carol avatarCarol2021-05-30
前一陣子不是才討論過...簡單來說
Agatha avatarAgatha2021-05-31
就是債只能降低波動並無法增加報酬
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-06-01
感覺2412比BND穩(誤
Elizabeth avatarElizabeth2021-06-03
哪有每次股票跌債都爆啊…這個前提就錯了
Eden avatarEden2021-06-05
所以綠角本身也沒在報明牌的阿,只是分享他所學(他
寫部落格的初衷)
大家本來就跟著學觀念,然後選適合自己的標的
Mary avatarMary2021-06-05
其實是最近幾年的大波動,都產生流動性風險,債也
一起崩了,貨幣也被操控了,錢也壁紙化,理想和現
實還是有差距,反向功能消失,反向個股還比較有用
Hazel avatarHazel2021-06-06
然後拿不穩的人真的很多…而且去年3月根本是小case
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-06-07
不是過得了去年3月就過得了其他更難的熊市。
去年三月所有的公債都是上漲的,bnd有公司債自然差
這本來就是選擇之前就要考量你的需求。
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-06-10
買了殖利率高些的公司債,就要忍受大跌也跌的不利
但即使這樣還是有降低波動的效果。
Regina avatarRegina2021-06-12
買AOA AOR就不會覺得有跌到XD 但也有債的成分
Zanna avatarZanna2021-06-13
感謝多啦王分享
Cara avatarCara2021-06-17
絕對不會是2014才出現,你配有公司債的本來就是微正
關,就算純公債也是微負相關而已。
Bennie avatarBennie2021-06-17
但真的遇到2008等級的,還是會讓波動小很多。
當然如果你換純公債的就會好很多。
Belly avatarBelly2021-06-17
降息自然就會漲,所以也算人為去救的嗎?那2008也是
Kyle avatarKyle2021-06-21
資產漲跌應該不用去考慮 人為不人為,市場都是人。
你可以不相信下次同樣有效,當然就不選債,但過去確
Kumar avatarKumar2021-06-25
所以你累積不到一千萬資產 卻在股版很大聲是嗎
Hedda avatarHedda2021-06-29
或至少最近20年有效(微負相關,且熊市負相關更高)
George avatarGeorge2021-06-30
會期待兩個資產每天或幾天都要反向,那真的預期太過
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-07-03
下次我們都不知道,但上次明明就有效果?為何覺得沒
Robert avatarRobert2021-07-04
去年3月公債就是上漲
甚至2月底就開始漲
債券報酬當然低於股市,但大跌時有反向為何算拖油瓶
Robert avatarRobert2021-07-05
你為什麼認為無法累積一千萬資產得腦袋能想出什麼呢
Sarah avatarSarah2021-07-05
其實無法有千萬資產,很多人輸的不是腦袋,而是行
動力
Anthony avatarAnthony2021-07-08
不過千萬資產有啥難?這邊指得應該是千萬的閒錢
Dorothy avatarDorothy2021-07-11
如果你定義去年的效果是不好,那的確不符你的要求,
Caitlin avatarCaitlin2021-07-15
但這並不是最近才這樣。
Tracy avatarTracy2021-07-19
只能說你對債券的預期太高了,世上不存在每天反向,
還能長期正報酬的資產。
Odelette avatarOdelette2021-07-23
說真的 債券真的不是給小資金來使用的
Lucy avatarLucy2021-07-24
Fixed income跟Equity的差異太大了
Emily avatarEmily2021-07-28
一開始投資的目的性就有差
Poppy avatarPoppy2021-07-31
從機構法人設立這兩個部門的目的可能可以推估一二(
?)
Poppy avatarPoppy2021-08-03
推原po分享。感受得到你對債的失望 XD
Jacob avatarJacob2021-08-06
股票和公債就是「月報酬微負相關」你講的全都是正常
Ophelia avatarOphelia2021-08-07
另外債券還可以拆成公債跟信用債 背後代表的含義跟
對市場的曝險也不一樣 對一般投資人來說 股市的意義
還是會大一些
以上一些淺見
Lily avatarLily2021-08-07
股債比6:4的配置報酬率贏過純股的前提,我記得是建

在有再平衡之下,去年三月的時候因為股還是比債跌得
多,那時候做一次再平衡等效於加碼股減碼債,自然會
Bethany avatarBethany2021-08-12
提高報酬率;當然如
果長年多頭都沒回檔的話配債肯定是會拖累績效的
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-08-14
真要比,上世紀的相關度還真的是正的。
Poppy avatarPoppy2021-08-17
持有國債就是希望它在極端情形保護我
Emily avatarEmily2021-08-21
尤其在快速崩跌時可以稍微反向抵銷 既然做不到又拖
累長期報酬 就保留現金算了
Queena avatarQueena2021-08-24
或者我會換個角度去思考這個商品,公債作為股市的反
向避險,多半是在發生什麼國際重大事件的時候
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-08-26
(至少就我的觀察),在更多時候股債的驅動因素是不
太一樣的
Selena avatarSelena2021-08-30
舉個極端一點的例子,某公司可能為了籌措資金或保護
信用評級,曾經在異地重新上市,並利用在該地重新上
市獲取的資金來償還公司債以保住評級,在這種時候,
該公司債券表現就會比股票要好
Selena avatarSelena2021-09-04
不過以一般投資人來說,要投債券都是用指數的概念下
去推,所以確實看不到那麼明顯的差異,但是驅動因素
的不同確實是存在的
Wallis avatarWallis2021-09-06
用個別討論..不是很具意義吧。股神崩崩的時候還是
有股票在漲啊
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-09-09
所以與其將債券視為完全能夠避險並增加投資報酬率的
反向商品,不如將其看做萬全不同的另一塊領域,會更
好幫助資產配置
Christine avatarChristine2021-09-14
呃推了有點多,整體來說我覺得不用被「股債配置」這
種概念綁住就是了
Isla avatarIsla2021-09-17
避險資產的意義就是避險啊..不然10年債yield 才1.6
趴 比通膨還低
等要退休再買cash bond好了
Isla avatarIsla2021-09-21
我覺得將其作為不同商品,因應市場動態來增減部位會
比單純把它認定為「避險商品」來得好啦XD
Candice avatarCandice2021-09-26
原po從他吃筍的角度說他覺得這樣的分配有沒事先揭示
清楚的地方,為什麼一直有人要拿論文來抬槓?
Liam avatarLiam2021-09-29
推原PO 懂他在說什麼
Dora avatarDora2021-10-03
套? 賣掉買股啊 買債還想做價差喔?扛得住就100%
股 不要口惠實不至
Ophelia avatarOphelia2021-10-06
要配置負相關的資產避險 直接空大盤期貨最快啦
Doris avatarDoris2021-10-07
結果你看那麼短,扣掉收QE跟升息,股跟公債常常是
蹺蹺板
換到的就是Sharpe up up
這段時間公債基誰不賠ㄚ但是長線效果你等等看
Rae avatarRae2021-10-09
push 受害者不少
Xanthe avatarXanthe2021-10-11
降低波動是避免你急用錢卻發現全股票剛好崩盤
Damian avatarDamian2021-10-13
說要避險避免波動就直接換成現金就好 最不危險
Poppy avatarPoppy2021-10-15
說真的,真正的避險是你手上永遠都有現金,不是跟
人家買什麼債券。可以反向操盤、買債那都是資本額
有一定程度再做的事,即便你的債有作用都比不上手
頭有現金來得更有安定感吧
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-10-20
同感,一直覺得小資金學機構基金的平衡策略真的沒必
Caroline avatarCaroline2021-10-23
我之前用股債的想法也跟大大差不多,後來就放棄了
,下次會想買公債大概是升息升到頂一段時間不再升
的時候再看看吧
Dora avatarDora2021-10-26
定存穩定幣說不定都比債券穩
Belly avatarBelly2021-10-28
在台灣,你不如股房平衡XDDD
Ophelia avatarOphelia2021-11-01
債只能買債而不是債券etf
Joe avatarJoe2021-11-03
但是一般人不夠財力跟能力買債
如果同意股債平衡理論,那應該買平衡基金比較好
George avatarGeorge2021-11-05
所以才說被動投資沒有那麼容易 10個人有11種看法
Catherine avatarCatherine2021-11-06
但我還是要說一句話 最佳化的點附近是二次微分為負
一次微分接近零
Kama avatarKama2021-11-09
補充一下 我也有配債 我是看夏普率 不是期望報酬
Linda avatarLinda2021-11-14
沒意義 錢少的減少持股就好
Mary avatarMary2021-11-16
中肯,部位大避險才有效果
Mary avatarMary2021-11-19
現在債的報酬率就跟台幣高利活存差不多而已。
1000萬內配置放台幣高利活存就好了
沒必要買外國債來增加匯率風險
Noah avatarNoah2021-11-21
越接近0利率。公債的凸性會導致保護力下降
沒1000萬的小散戶心得
Michael avatarMichael2021-11-23
我自己崩盤最好的保護力就是手上的現金安定感
Erin avatarErin2021-11-26
Ula avatarUla2021-11-27
看哆啦王瘋狂防守XD
James avatarJames2021-12-01
為何要看哆啦王,不就老人不想努力
Selena avatarSelena2021-12-04
不用買債 留現金就好
Edwina avatarEdwina2021-12-05
簡單講就是嫌賺的慢,當沖期貨看來才是正解
Gary avatarGary2021-12-09
如果過去的狀況你不滿意,真的比較建議你不要配
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-12-13
不覺得以現在的利率,公債未來表現會比過去好。
Damian avatarDamian2021-12-14
他並沒錯 只是在資金行情中 不試用
Michael avatarMichael2021-12-17
推,資金小的的確沒有必要去碰債券,不如直接轉現金
Hedwig avatarHedwig2021-12-22
台幣升值(30初升破28),美元計價的債ETF至少差了6
~7%,造成債ETF淨值變低
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-12-25
新台幣這個資產風險比美國公債高,報酬率比較好也
是理所當然的。
Ethan avatarEthan2021-12-29
問題是要放超長期 一定放美股 怎麼會放台灣呢??
Iris avatarIris2021-12-29
有一派說法是你的人力資本本質其實很像債,所以在
人生累積階段可以把投資資本盡可能的投入到股票中
,我個人覺得這很有道理所以我從去年大概20趴的債
還有15趴的reit一路轉進VT,不過這麼做你要有心理
預期波動會變大,不能砍在低點不然前功盡棄....
Zenobia avatarZenobia2022-01-01
我覺得債券本來就是給錢很多的人玩的,本質上就是
這樣(看看美債一單位要多少),畢竟錢太多,銀行也
不想給你利息,在這前提下,你有多餘的資金要存放
,債券才是好選擇
Delia avatarDelia2022-01-01
阿你本身就沒錢了,硬要配個債券,說自己是股債平
衡,我只能說腦殘,活存1~2%不去研究,去搞這種有
的沒的幹嘛
所以這根本沒所謂的對錯啦!還是看你的資本,再討
論適合的風險與產品
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-01-02
像你只有100元,想拼翻身,那你當然去買樂透阿
Megan avatarMegan2022-01-05
不知道有沒看過這篇 https://reurl.cc/E2kq1k 建議
參考一下,不要對債券有過高期望再來失望。
Audriana avatarAudriana2022-01-10
感謝哆啦王特別寫篇文章
Olga avatarOlga2022-01-11
推f大 認真 專業
Quintina avatarQuintina2022-01-15
那個是去年寫的:)
Donna avatarDonna2022-01-17
認同如果部位不大,就保留現金就好,現金的安定感
難以被取代
Joseph avatarJoseph2022-01-17
老實說我看起來就是你對債券的期望 不應該持有債券
繼續持有下去就繼續失望而已。
Joseph avatarJoseph2022-01-19
我覺得沒有什麼好釋疑,只是告訴你債券本來就是這樣
很多人包括我覺得去年3月有達到效果,你覺得沒有
表示不適合。(或者因為你買長債波動更大)
Yuri avatarYuri2022-01-22
公債這個東西,不像股票有無限上漲可能,你買的當下
Edith avatarEdith2022-01-24
殖利率多少,長期的預期報酬就是多少,可能漲跌的範
圍也都限定了,不管中間有什麼qe還是昇降息預期,
最終就是會回到某個範圍(你買長債的話更是如此)
Steve avatarSteve2022-01-24
如果你去年降息加qe 讓它漲這麼多還失望 嫌少
那當然之後更失望的可能是比較大的。
Freda avatarFreda2022-01-28
除非要希望下次 美國直接降到負利率 才可能滿意吧
Steve avatarSteve2022-01-29
但在那之前,還有可能會真的先昇息 你沒辦法接受債
券平常本來就是可能會跌,大概一定也是不滿意吧。
Ivy avatarIvy2022-02-02
你如果真的是買長債,現在的殖利率扣費用大概2.1%
建議自己想想覺得 2.1%的預期報酬划不划得來。
Gary avatarGary2022-02-04
唯有看壞美國未來景氣才比較值得買公債…
Caroline avatarCaroline2022-02-05
我並不贊成什麼按照年齡配置,要配多少,年齡是一個
因素而已。要怎麼配要考慮的因素很多。
Mia avatarMia2022-02-08
如果有人的整體風險承受度需要30%-40%的債券,也了
解債券相較現金的缺點,這樣配沒問題啊。
Lydia avatarLydia2022-02-10
另外可以請教你去年3月是配置了什麼,因為我覺得怎
算也一時找不出會得出那個最大下跌的比例?