社會行為( 經濟 心理 社會 政治 文化) - 經濟

By Kelly
at 2010-09-27T19:25
at 2010-09-27T19:25
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※ 引述《ecogame (卒攻王側)》之銘言:
: 逛街購物。
: 逛街購物很少是為了效用極大化的純理性計算的經濟交換活動,
: 而主要是一種純休閒的文化活動。
: 經濟學家如何去解釋逛街購物呢??
: 還是說逛街購物是一種不理性行為,經濟學不予討論。
: 所以,我認為經濟學只能解釋價格理論(個體)與所得理論(總體)等相關的經濟行為。
: 除非搭配其他學科領域,科際整合。
: 經濟學解釋人類行為的方式就是設定模型,這會不會將人看的太簡單了。
: 人的行為會按照經濟學家所設定的模型而變化嗎(除非是價格等經濟行為)?
: 若是,這不就變成人工智慧了。
: 任何一個研究社會行為的科學(含經濟學),都不能閉門造車,而沒有同參考人類學、
: 社會學、心理學、政治學以及歷史等方面的資料。
話說 你購物真的不是去滿足自己的慾望嗎?
何謂理性?經濟學所定義的理性是什麼呢?--在既定預算下進行消費滿足自己
理性在經濟學還有更多擴張涵義,甚至有些經濟行為也可以解釋常人行為
譬如價格越高,正常人能購買的數量就會越多,但是每個人有每個人的能力侷限
進行投資時,我們常做財經金融的分析,其工具也是經濟學的供需分析,
總體經濟學(所得理論)是凱因斯先談的,更早還有馬克思的經濟學,
最早的經濟學,作一有系統分析始於國富論,但裡頭絕對沒有任一數學模型(我看過了)
談的是什麼?高度分工,互相交易,反對累積貨幣,提升生產技術,就能提升國家財富,
本質是政治學、社會學、歷史、心理等,之所以有數學模型乃是為了與科學對話。
數學模型可以簡化一些假設,釐清一些事物的本質,一個經濟現象決非一因素產生的,
而任何經濟外生變數變動,將會引起許多因素變動,也絕非一個。
所有社會上的現象,人的行為,都可以用經濟學的分析方法去進行分析,
不是人的行為依照模型的推倒去動,而是模型乃是「解釋」社會現象,
這是很多人對經濟學的誤解,這也是馬克思的誤會。
: ----
: 此外,針對少子化現象,經濟學的解釋就是拿出 Becker 的效用函數分析方式,
: 但是他的模型並不能解釋頂客族等不願意生育小孩。
: 其實真正問題是價值觀的改變,如傳宗接代觀念薄弱,養兒防老更是不敢奢望.
: 所以,這個社會問題必須以社會學來解釋。
: 另外,經濟學如何去解釋慈濟功德會等慈善團體的慈善行為呢?
: 有人或許會提出跨期消費模型解釋,認為一個人的行善(本期)是為了下輩子
: (下一期)能夠有好報。
: 但是,這世界上難道真的沒有人是不求回報的付出嗎?
: 經濟學似乎把人看輕了。
: 又經濟學分析認為,錢的效用勝於物品。但是這個結論也只適合於經濟行為。
: 如果這個結論也同樣適合於所有的社會行為,那明天的教師節,我不知道
: 經濟學老師喜歡收到的是學生精心挑選的禮物還是現金??
: 經濟行為可以不講感情,但是人類行為就必須考慮社會因素。
: 當初老師在指導我的碩士論文時,他說這(指導論文的過程)只是一個game,
: 竟然是以玩賽局的方式來指導論文。
: 既然這樣,論文寫完了,game也玩完了,大家也沒必要往來了.
: 唉~孤單的經濟學家。
: 現在我畢業了,我也認為生活中處處都是game(含這篇文章及大家的回文),
: 但是,我並不認為經濟學可以解釋所有的人類行為。
: -----
另外,你對經濟學的誤會十分深了,有幾個設定你誤會很深:
1經濟學是用科學方法、邏輯與統計去做分析,
傳宗接代跟少子化的經濟分析,國內外許多學者都可以用其研究方法去做分析,
經濟學就是用供需圖做分析,設定變數與模型樣態,就可得出一些價量分析;
心理學可以用一些心理學法則是解釋人之所以少子化的原因,
社會學當然也是可以用他們的分析方法去解釋這種現象,這都是沒有問題,
只要能分析出原因,提出解決方法,解決方法可行,社會科學本來就是相互影響的。
2經濟學的分析,總是要設定一個「經濟人」,他必須要做出理性的行為,
才能確認所要討論的問題,進而發現問題的爭點與影響的因素,
而經濟學上的「理性」,其中一個就是「人是自利的」,
這導致很多人誤解,不過卻是一個可以為經濟學釐清的契機,
人是自利的,換言之要滿足自己的欲望,人的慾望有哪些,我不知道(沒人知道)
只知道有一句名言「慾望無限,資源有限」,所以才要分工再進行交易啊。
之所以要去慈濟作慈善,是因為滿足自己幫助同類的欲望,也是一個自利行為。
人在眾多決策中是不會做傷害最多,滿足最少的事的,因此才有成本與效用,
消費者有基本預算的限制,廠商有生產成本的限制,政府也有稅收限制,
在這種限制下去做決策,作用在市場上就是一經濟行為,甚至是一個社會行為。
3經濟學之所以要用「錢」去衡量,是為了客觀分析,
經濟學的本質在於實質面,從來都不是名目面,尤其在個體經濟學上更是如此,
個體經濟學有些學者將之稱作「價格理論」,但是這樣反而讓眾人誤會了,
在大陸翻譯成「微觀」經濟學,乃是在討論消費者、廠商、政府在市場作用,
要化解市場因外來衝擊(非價格或數量變動)使得市場失衡的現象,
因此主張可以利用價格去衡平,但是其終極目標還是在量的分配,
這在財政學更是可以發現這一端倪。
至於總體經濟學一直強調經濟成長是實質國民產出,而非名目國民產出,
那麼為何都用錢來衡量呢?是因為要做加權總和,而非簡單總和,更容易看出實質成長,
只要扣除物價膨脹率,馬上就能得出實質產出了。
因此真正的效用是實物,不是錢,要是說現在商學部份有不重視錢的就屬經濟了。
因此,最後我必須要再說一件很重要的概念,
「能夠解釋」跟「能夠運作」,往往是經濟模型的質疑,
被人以為在經濟學中,人都是要「無感情」的,這是一個謬誤,
你舉了賽局作例子,就是個很棒的例子,要我來看,人每每要做出經濟行為,
供給、需求每每進行,於是發生一次又一次的市場均衡與變動,
政治學也好,社會學也好,歷史也好,只要是人的行為,必須要做「選擇」的
都是經濟學可以討論的議題,賽局也是,不確定性也是,總體現象也是,
只是我反對將經濟學拿來當做政策的背書。
「經世濟民」之學真不曉得是哪個混帳亂搞的,反而造成更多經濟與社會問題。
真是不好意思,說話有點過於激動,希望不會讓你感到不舒服,
我不是碩士,只是剛好本科系而已,
我讀過米塞斯的理論,海耶克的理論,讀過國富論,以及基本的個總經教科書,
可是完全沒讀過碩士論文或碩士教科書,如果有說錯,不吝指教,謝謝!
--
: 逛街購物。
: 逛街購物很少是為了效用極大化的純理性計算的經濟交換活動,
: 而主要是一種純休閒的文化活動。
: 經濟學家如何去解釋逛街購物呢??
: 還是說逛街購物是一種不理性行為,經濟學不予討論。
: 所以,我認為經濟學只能解釋價格理論(個體)與所得理論(總體)等相關的經濟行為。
: 除非搭配其他學科領域,科際整合。
: 經濟學解釋人類行為的方式就是設定模型,這會不會將人看的太簡單了。
: 人的行為會按照經濟學家所設定的模型而變化嗎(除非是價格等經濟行為)?
: 若是,這不就變成人工智慧了。
: 任何一個研究社會行為的科學(含經濟學),都不能閉門造車,而沒有同參考人類學、
: 社會學、心理學、政治學以及歷史等方面的資料。
話說 你購物真的不是去滿足自己的慾望嗎?
何謂理性?經濟學所定義的理性是什麼呢?--在既定預算下進行消費滿足自己
理性在經濟學還有更多擴張涵義,甚至有些經濟行為也可以解釋常人行為
譬如價格越高,正常人能購買的數量就會越多,但是每個人有每個人的能力侷限
進行投資時,我們常做財經金融的分析,其工具也是經濟學的供需分析,
總體經濟學(所得理論)是凱因斯先談的,更早還有馬克思的經濟學,
最早的經濟學,作一有系統分析始於國富論,但裡頭絕對沒有任一數學模型(我看過了)
談的是什麼?高度分工,互相交易,反對累積貨幣,提升生產技術,就能提升國家財富,
本質是政治學、社會學、歷史、心理等,之所以有數學模型乃是為了與科學對話。
數學模型可以簡化一些假設,釐清一些事物的本質,一個經濟現象決非一因素產生的,
而任何經濟外生變數變動,將會引起許多因素變動,也絕非一個。
所有社會上的現象,人的行為,都可以用經濟學的分析方法去進行分析,
不是人的行為依照模型的推倒去動,而是模型乃是「解釋」社會現象,
這是很多人對經濟學的誤解,這也是馬克思的誤會。
: ----
: 此外,針對少子化現象,經濟學的解釋就是拿出 Becker 的效用函數分析方式,
: 但是他的模型並不能解釋頂客族等不願意生育小孩。
: 其實真正問題是價值觀的改變,如傳宗接代觀念薄弱,養兒防老更是不敢奢望.
: 所以,這個社會問題必須以社會學來解釋。
: 另外,經濟學如何去解釋慈濟功德會等慈善團體的慈善行為呢?
: 有人或許會提出跨期消費模型解釋,認為一個人的行善(本期)是為了下輩子
: (下一期)能夠有好報。
: 但是,這世界上難道真的沒有人是不求回報的付出嗎?
: 經濟學似乎把人看輕了。
: 又經濟學分析認為,錢的效用勝於物品。但是這個結論也只適合於經濟行為。
: 如果這個結論也同樣適合於所有的社會行為,那明天的教師節,我不知道
: 經濟學老師喜歡收到的是學生精心挑選的禮物還是現金??
: 經濟行為可以不講感情,但是人類行為就必須考慮社會因素。
: 當初老師在指導我的碩士論文時,他說這(指導論文的過程)只是一個game,
: 竟然是以玩賽局的方式來指導論文。
: 既然這樣,論文寫完了,game也玩完了,大家也沒必要往來了.
: 唉~孤單的經濟學家。
: 現在我畢業了,我也認為生活中處處都是game(含這篇文章及大家的回文),
: 但是,我並不認為經濟學可以解釋所有的人類行為。
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另外,你對經濟學的誤會十分深了,有幾個設定你誤會很深:
1經濟學是用科學方法、邏輯與統計去做分析,
傳宗接代跟少子化的經濟分析,國內外許多學者都可以用其研究方法去做分析,
經濟學就是用供需圖做分析,設定變數與模型樣態,就可得出一些價量分析;
心理學可以用一些心理學法則是解釋人之所以少子化的原因,
社會學當然也是可以用他們的分析方法去解釋這種現象,這都是沒有問題,
只要能分析出原因,提出解決方法,解決方法可行,社會科學本來就是相互影響的。
2經濟學的分析,總是要設定一個「經濟人」,他必須要做出理性的行為,
才能確認所要討論的問題,進而發現問題的爭點與影響的因素,
而經濟學上的「理性」,其中一個就是「人是自利的」,
這導致很多人誤解,不過卻是一個可以為經濟學釐清的契機,
人是自利的,換言之要滿足自己的欲望,人的慾望有哪些,我不知道(沒人知道)
只知道有一句名言「慾望無限,資源有限」,所以才要分工再進行交易啊。
之所以要去慈濟作慈善,是因為滿足自己幫助同類的欲望,也是一個自利行為。
人在眾多決策中是不會做傷害最多,滿足最少的事的,因此才有成本與效用,
消費者有基本預算的限制,廠商有生產成本的限制,政府也有稅收限制,
在這種限制下去做決策,作用在市場上就是一經濟行為,甚至是一個社會行為。
3經濟學之所以要用「錢」去衡量,是為了客觀分析,
經濟學的本質在於實質面,從來都不是名目面,尤其在個體經濟學上更是如此,
個體經濟學有些學者將之稱作「價格理論」,但是這樣反而讓眾人誤會了,
在大陸翻譯成「微觀」經濟學,乃是在討論消費者、廠商、政府在市場作用,
要化解市場因外來衝擊(非價格或數量變動)使得市場失衡的現象,
因此主張可以利用價格去衡平,但是其終極目標還是在量的分配,
這在財政學更是可以發現這一端倪。
至於總體經濟學一直強調經濟成長是實質國民產出,而非名目國民產出,
那麼為何都用錢來衡量呢?是因為要做加權總和,而非簡單總和,更容易看出實質成長,
只要扣除物價膨脹率,馬上就能得出實質產出了。
因此真正的效用是實物,不是錢,要是說現在商學部份有不重視錢的就屬經濟了。
因此,最後我必須要再說一件很重要的概念,
「能夠解釋」跟「能夠運作」,往往是經濟模型的質疑,
被人以為在經濟學中,人都是要「無感情」的,這是一個謬誤,
你舉了賽局作例子,就是個很棒的例子,要我來看,人每每要做出經濟行為,
供給、需求每每進行,於是發生一次又一次的市場均衡與變動,
政治學也好,社會學也好,歷史也好,只要是人的行為,必須要做「選擇」的
都是經濟學可以討論的議題,賽局也是,不確定性也是,總體現象也是,
只是我反對將經濟學拿來當做政策的背書。
「經世濟民」之學真不曉得是哪個混帳亂搞的,反而造成更多經濟與社會問題。
真是不好意思,說話有點過於激動,希望不會讓你感到不舒服,
我不是碩士,只是剛好本科系而已,
我讀過米塞斯的理論,海耶克的理論,讀過國富論,以及基本的個總經教科書,
可是完全沒讀過碩士論文或碩士教科書,如果有說錯,不吝指教,謝謝!
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