消費者剩餘=0的產業? - 經濟

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我的看法是這樣,供參考...

(另外聲明本人尊重各種不同宗教,每種宗教都有它神聖不可侵犯的儀式、歷史與淵源,
本人係以尊敬態度在探討這個問題,以下說明如有不慎冒犯之處,純粹為學術探討,絕
無不敬之意!)

歸納這裡重要的二個問題:(一)200是不是願付價格? (二)200是不是實付價格?
說明如下:

1.200怎麼「不是」最高願意付出的價格?
您會覺得不是,也許是因為200的金額太少,但需知,「隨喜」這二個字,有很多人是遇
到家鄉要募捐蓋廟或重建,是會拿自己房子去抵押貸款捐錢的;不以佛道教為例,有些
宗教何止傾家蕩產,是連命都願意奉獻的。
如果連命都不要的行為,都不能算是最高願意付出的價格,我不曉得這位消費者還有什麼
可以再付出的。

2.200怎麼「是」最高願意付出的價格?
願付價格來自於效用函數,而經濟學認為的效用需符合完備性、遞移性、反身性...等
這些良好的偏好公理。這意思是什麼?
以多神信仰為例,意思是你要能分辨行天宮跟天后宮那個神力比較強,但多神信仰者
這樣分是在褻瀆吧!(完備性X)
然後多神信仰者的行為是什麼?出海拜媽祖、入厝拜地基主、動土拜土地公...你要怎麼
排出偏好?(遞移性X)
如果你是媽祖信仰者,表示大甲媽繞境跟白沙屯媽繞境對你而言是一致的,但對信眾而
言是一樣的嗎?(反身性X)
還有更重要的,違反了最重要的邊際效用遞減的假設,如果你要求一個願,多拜一位神
明你應該只會更心安,還是會覺得反而更沒希望?(遞際效用遞減X)

故以經濟學的角度,連效用函數都沒有,那來的願付價格?

3.200怎麼「不是」實付價格?
就從口袋裡掏200塊出來給廟方,不是實付價格不然是什麼?

4.200怎麼「是」實付價格?
的確拿200出來沒錯,但這絕不是經濟學所講的價格,或目前市場理論中所定義的價格。
首先,宗教是會互相競爭沒錯(可參考:教堂經濟學,賴建誠著),但從古至今採用的競爭
策略都不是價格,任何宗教都沒有訂價,既然沒有訂價,何來的實付價格?
再者,這裡的200是由消費者決定,但目前有哪一種市場結構的價格是由消費者單一決定

如果有,那市場均衡價格一定訂在0,也沒啥好討論的。


所以我到底在說什麼?一下說是又一下說不是,搞得大家好亂!

我要說的其實也單純,就是這個問題用傳統的經濟學思考,會無法完整的把所有脈絡都
釐清楚!

雖然在這個例子裡有供給者、也有需求者,但我認為這裡的200與價格根本扯不上任何關
係,它比較偏向就是個單純的Social Norms、社會上演化出來的約定成俗的行為

參加婚宴包紅包、你到許願池丟10塊錢硬幣許願...等,與這些為行類似。


我的想法大致是以上這樣


※ 引述《MicroMacro (符合一致性很難嗎)》之銘言:
: 消費者剩餘是指你的願付價格跟實付價格間的差異
: 假設你今天去廟裡拜拜,拜完以後想說該貢獻一下
: 香油錢箱上寫著「隨喜」二字,你投了200塊進去
: 沒人逼你一定要投多少,你也可以不投
: 所以200是你的願付價格?
: 然後你的實付價格也是200
: 所以開宮廟可以把消費者剩餘完全吃掉?

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All Comments

Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-11-30
唉 不是傳統經濟學無法把脈絡釐清楚,而是你沒有正確的
Thomas avatarThomas2020-12-01
應用傳統經濟學 (我先假定你說的傳統就是指一般基礎教
Belly avatarBelly2020-12-02
願付與能付又不一樣....
Andy avatarAndy2020-12-03
而且從來沒規定每個人的偏好都一樣
草點太多 不知道怎麼草
Ula avatarUla2020-12-04
經濟史裡面一堆探討norm的... 不是只有有市場之後才有經濟
Joseph avatarJoseph2020-12-05
科書教的那些)。請恕推文無法一一回應每個點。就以價
Catherine avatarCatherine2020-12-06
格來說吧,「捐獻200元」當然可以看成實付價格,只要適
當的定義清楚對應的「商品」為何就好。因此捐獻這樣的
行為,完全可以放在傳統的消費者模型下去分析。
Noah avatarNoah2020-12-07
另外就算願意用命換也不代表那是最高願付
Joe avatarJoe2020-12-08
只是他很可能沒有其他可付
Ina avatarIna2020-12-09
哦對了 你對邊際效用遞減的想法 讓我懷疑你真的有搞懂嗎?
假設拜每位神都花固定的支出吧 方便起見
Iris avatarIris2020-12-10
你當然會先去拜最讓你心安的 比方說考試拜文昌
David avatarDavid2020-12-11
行有餘力就會再去拜別的神 多拜多心安 但是第二神沒第一
Heather avatarHeather2020-12-12
謝謝二位,何不用回文不要用推文
Jacob avatarJacob2020-12-13
有架構+舉例說明您的想法以便理解
Lydia avatarLydia2020-12-14
看你們的推文對這問題應該有一套不同見解
Erin avatarErin2020-12-15
願聞其詳!
Agatha avatarAgatha2020-12-16
用傳統經濟學分析無礙?可否分析看看?
Sarah avatarSarah2020-12-17
先不要管我的講法
Agnes avatarAgnes2020-12-18
可以自行假設效用函數是什麼產品或服務
Agatha avatarAgatha2020-12-19
的函數
可自己設定市場的型態……等,皆可
Leila avatarLeila2020-12-20
總之願聞您整套的分析
Rosalind avatarRosalind2020-12-21
效用函數可以很廣泛使用的,可以放更多東西進去
Bethany avatarBethany2020-12-22
價格的概念也不僅限於金錢
Quintina avatarQuintina2020-12-23
視『捐獻1元』為一單位商品x。q單位x就是 『捐獻q元』
Ethan avatarEthan2020-12-24
那商品x的單位價格為多少呢? 單價就是1元
Selena avatarSelena2020-12-25
因此『捐獻200元』就可解釋為付出總價200元購買200個x
Audriana avatarAudriana2020-12-26
捐獻者效用極大化的模型就可以寫成 max u(q) s.t. q<=I
Audriana avatarAudriana2020-12-27
也可以更進一步 考慮還有其他消費商品存在 假定我總共
Jessica avatarJessica2020-12-28
有I元在手 我要購買一些『捐獻1元』和一些『其他商品』
Dinah avatarDinah2020-12-29
那我就可以用消費者理論來分析捐獻行為
Joe avatarJoe2020-12-31
沒必要回文因為我覺得這只是一個trivial exercise
Irma avatarIrma2021-01-01
只要適當定義『商品』 自然就可以用傳統經濟學來分析
Robert avatarRobert2021-01-02
當然 這不是唯一的分析方法 可能也不是最好的方法
Quanna avatarQuanna2021-01-03
絕對有理由去質疑傳統消費者理論不適合分析捐獻行為
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-01-04
但我看不出你提出了任何『合理的理由』
Mia avatarMia2021-01-05
我只感覺你對『價格』和『商品』的概念太狹隘而已
Lily avatarLily2021-01-06
而且你對詞彙定義不清 你的論述中把『願付』和『能付』
Dinah avatarDinah2021-01-07
混為一談 但前面就有板友指出 這兩個並不相同 至少在談
Enid avatarEnid2021-01-08
消費者剩餘的時候 願付價格和能付價格是不一樣的
Lily avatarLily2021-01-09
學術探討的基本就是定義要非常清楚 否則只是各說各話
Gary avatarGary2021-01-10
拜別的神,是另一個消費,應該是另一個故事。經濟史討
Yuri avatarYuri2021-01-11
論的點,許多核心都在討論市場,所謂"市場"和"經濟"這
Kama avatarKama2021-01-12
兩個詞我認為是要彈性一點使用,以前的市場跟現在不太
Dora avatarDora2021-01-13
一樣。 然後諸位討論的內容,我想就是行為經濟學誕生的
原因之一。同一件事用不同理論都說得通,買不買帳就看
Doris avatarDoris2021-01-14
每個人吧,至於願付價格跟能付價格,一個理性假設下的
Bethany avatarBethany2021-01-15
人兩者會不一樣? 數學就長那樣兩者不同我覺得很怪,我
Cara avatarCara2021-01-16
認為原PO跟推文者討論的關鍵在於基準完全不同...不用看
Vanessa avatarVanessa2021-01-17
到關鍵字有點問題就抓著說別人不懂,我念了Mascolell
Irma avatarIrma2021-01-18
也還是很難懂真正的精髓阿 那精美的公理證明...嘖嘖
Tom avatarTom2021-01-19
所以我說定義要先講清楚 才能繼續討論 如果你要說願付價
Tom avatarTom2021-01-20
格跟能付價格是一樣的 那我只能說你對願付價格的定義
Kama avatarKama2021-01-21
和我的定義完全不同 然後討論只會變各說各話
Kumar avatarKumar2021-01-22
但注意 原po同時又要談『消費者剩餘』 這在經濟學裡一般
Edwina avatarEdwina2021-01-23
是放在消費者理論下的概念 而且其概念就牽涉到願付價格
因此在消費者理論下 願付價格的意思也是被清楚定義的
Kumar avatarKumar2021-01-24
稍微看一下數學就知道願付價格的意思和『能付』完全不同
Annie avatarAnnie2021-01-25
你說以上4點皆非 但在你否定第1點的理由裡 就把願付和
Adele avatarAdele2021-01-26
能付混為一談了 怎麼你自己都看不出來?
Rebecca avatarRebecca2021-01-27
你要重新定義何謂願付價格當然可以呀 經濟學從來沒有不
Sarah avatarSarah2021-01-28
準你這麼做。你也可以放棄傳統經濟學模型 用另一種模型
Olivia avatarOlivia2021-01-29
去分析捐獻行為 經濟學當然也可以這麼做
Erin avatarErin2021-01-30
可是你原文只是丟出幾個問題 『200是願付價格?』
Ida avatarIda2021-01-31
『消費者剩餘為0?』你以為大家應該怎麼回答這些問題?
Yedda avatarYedda2021-02-01
這些問題要well-defined的前提是 『願付價格』或是『消
Delia avatarDelia2021-02-03
費者剩餘』這些東西先被明確定義出來 否則怎麼回答?
Thomas avatarThomas2021-02-04
這些詞彙我只知道在傳統經濟學裡怎麼定義 那我只能從那
Rachel avatarRachel2021-02-05
邊來回應。既然你要考慮其他的框架 那就要先思考在新的
Christine avatarChristine2021-02-06
框架下你怎麼定義願付價格與消費者剩餘 否則你原文的問
Annie avatarAnnie2021-02-07
題就是無法被回答的問題 愛怎麼說都行
Leila avatarLeila2021-02-08
而且你好像搞錯什麼了 願付價格是從需求曲線上計算出來
Odelette avatarOdelette2021-02-09
的 所以沒有被效用函數侷限這回事 是誰教你經濟學定義
願付價格時要先有效用函數啊....
Poppy avatarPoppy2021-02-10
傳統的願付價格邏輯去思考是可以通的 只要妥善的定義好
Olga avatarOlga2021-02-11
『商品』與『價格』就可以了 怎麼做我前面已經說過
Damian avatarDamian2021-02-12
然後 我幾時說過那1~4點是你的主張了?我從來沒這麼說啊
Hedwig avatarHedwig2021-02-13
再來 你在這邊回文才提出了open question 我可看不出來
Edith avatarEdith2021-02-14
你原文的問題哪裡像是open question了?完全不是啊
Zanna avatarZanna2021-02-15
你可能以為你原文提了一個傳統經濟學範疇無法解釋的謎
但其實並沒有 原文的問題完全可以用傳統經濟學來回答
Oscar avatarOscar2021-02-16
最後 由效用函數出發可以導出需求曲線 並不等於 只有從
Bethany avatarBethany2021-02-17
效用函數出發的人才會有需求曲線。而願付價格、以及消費
者剩餘,這些量在傳統經濟學的定義中 是可以直接從需求
Dorothy avatarDorothy2021-02-18
曲線上計算出來的。也就是說,假如我收集價格與量的資料
Isabella avatarIsabella2021-02-19
然後估計出需求曲線 我就可以計算願付價格和消費者剩餘
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-02-20
至於資料背後那些消費者到底是不是效用極大化 那是另外
一個層次的問題 並不直接影響我計算願付價格
Thomas avatarThomas2021-02-21
所以要回答原文的問題 並不必然要被效用函數給侷限
John avatarJohn2021-02-22
我是說你否定第1點的論述中 把願付和能付混為一談了
但我沒說過你提的1-4點中 有任何一點主張願付=能付
Carol avatarCarol2021-02-23
我覺得辛苦的事是同樣的話要再推文一次 算了 我放棄
Anthony avatarAnthony2021-02-24
關於你問的我所設定的效用函數的問題: 不好回答,因為我
Candice avatarCandice2021-02-25
根本沒說效用是價格的函數啊 我明明就寫效用是商品的函
Doris avatarDoris2021-02-26
數(quantity的函數) 在傳統消費者理論中 價格是外生沒錯
Vanessa avatarVanessa2021-02-27
我前面也沒說過價格是內生的啊 我說x的單價為1 那只是
Ivy avatarIvy2021-02-28
配合你原文所述的情境 描述得像是單價為1的樣子罷了
Hazel avatarHazel2021-03-01
如果你想問 怎麼有可能『捐獻1元』的單價不是1元?有!
Robert avatarRobert2021-03-02
假設情境是 每投進捐獻箱1元 其中0.5元被第三方收走
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-03-03
(政府?地主?)剩的0.5元才是給寺廟(你想捐獻的對象)
那就可以解釋成『捐獻1元給寺廟』的單價是2元
Kristin avatarKristin2021-03-04
同理 假設情境是 某第三方說 『你每捐獻1元 我就用你的
Elizabeth avatarElizabeth2021-03-05
名義幫你捐1元』那麼『捐獻1元給寺廟』的單價就是0.5元
Zenobia avatarZenobia2021-03-06
結論:傳統經濟學是可以用的 只要適當的定義清楚商品與
價格就行了。並沒有什麼價格跑進效用函數這回事啊
Olive avatarOlive2021-03-07
唉,那你就回個文,整套推一遍吧
Faithe avatarFaithe2021-03-09
是有什麼難言之隱嗎?還是不敢,怕被吐槽?
Olive avatarOlive2021-03-10
因為我一開始沒有預期到會想要回這麼多 所以只推文
現在真的是心血來潮 就想乾脆多分享一些意見也無妨
Regina avatarRegina2021-03-11
只是既然從推文開始我就不想回文了 沒什麼理由 不好意思
Kama avatarKama2021-03-12
你隨便瞎扯就要人家花時間整套推給你看?
Ina avatarIna2021-03-13
不想回文就是怕被吐槽?
Anonymous avatarAnonymous2021-03-14
為什麼要用數學就是因為用數學"描述"清楚才不會像你這樣
東跳西跳 每個都沒講清楚 被質疑馬上轉向說不是這樣的
Mary avatarMary2021-03-15
不給定義當然無法討論~又不是隨便說說
Daph Bay avatarDaph Bay2021-03-16
你現在的問題就是很多概念都講不清楚~
Blanche avatarBlanche2021-03-17
"1."內的很明顯就你混淆瞎扯 如此
Hedda avatarHedda2021-03-18
另外前面講投香油錢 後面講蓋廟重建 這真的一樣嗎?
Adele avatarAdele2021-03-19
對 我不想寫 再寫也只是重複我推文的內容罷了。我已經寫
給你看可以如何定義商品與價格,還要推演整套模型給你
看?我又不是來這邊教經原的,你不能理解就算了。還有,
我對你的問題其實並不好奇,你真的沒有問出什麼有趣的
Hedda avatarHedda2021-03-20
問題來
George avatarGeorge2021-03-21
其實經原不會這麼深啦 教教經原還可以
Dorothy avatarDorothy2021-03-22
你定義的商品與價格離200與CS還差很遠耶
Kyle avatarKyle2021-03-23
沒興趣都可回這麼多,真好奇你有興趣會怎樣
Lauren avatarLauren2021-03-24
問你從高雄車站怎麼去台北101
Madame avatarMadame2021-03-25
你回說去高鐵站就對了,但去完高鐵站呢?
你只講到高鐵站,到不到的了101就是你的慧根
Oliver avatarOliver2021-03-26
別嚇我好嗎!你還要去教經原?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-03-27
差很遠啊?那你就用你的慧根去學好傳統經濟學,可能就會
覺得近一點了,加油喔
Tracy avatarTracy2021-03-28
我也蠻確定你沒能力理解的 我有個建議你參考看看:回家
Elizabeth avatarElizabeth2021-03-29
多讀點書再來
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-30
你分析了嗎?你連200跟CS怎麼來都沒講
是要理解什麼?
Xanthe avatarXanthe2021-03-31
請問我要去哪看你的200跟CS?
我要去觀落音才看的到嗎?真是見鬼了!
Sarah avatarSarah2021-04-01
看你國王的新衣穿得蠻開心的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-04-02
問你衣服在哪?你回說慧根不夠看不見
Iris avatarIris2021-04-03
還是有誰有看見你的衣服的可以出來講一下?
Zanna avatarZanna2021-04-04
我只有說多讀書 要觀落陰是你的事
Hedwig avatarHedwig2021-04-05
廢話,我觀落音至少還可以看到我家長輩
John avatarJohn2021-04-06
在這邊要看你cs跟200怎麼來了
Robert avatarRobert2021-04-07
要看你一個活生生的人證明你自己提的主張
我看的到嗎?
Ida avatarIda2021-04-08
反正這個討論串也已經爛掉了
Christine avatarChristine2021-04-09
你要再扯一些543的那就來
Candice avatarCandice2021-04-10
我認識做個體的越厲害的垃圾話越強
Emily avatarEmily2021-04-12
從我這個經驗法則,你連罵人的功力也爛透了
通常我們不會直接說你沒讀書
Isla avatarIsla2021-04-13
而是會舉一些案例去說明你沒讀書
Carol avatarCarol2021-04-14
用噴垃圾話的方式叫人要讀書
Liam avatarLiam2021-04-15
整篇看下來感覺原po真的不理解願付價格跟實付價格的差別
Joseph avatarJoseph2021-04-16
copy-past很方便,那裡讓你有這想法
Mia avatarMia2021-04-17
別人說垃圾話 那我就回垃圾話囉
Valerie avatarValerie2021-04-18
可以貼出來,容我為您說明
Gary avatarGary2021-04-19
哈哈,所以你也覺得用傳統經濟理論來解釋
Heather avatarHeather2021-04-20
這個例子是垃圾話囉! 沒見過這麼誠實的人
Jacob avatarJacob2021-04-21
就是垃圾話,難怪你推不出200跟CS
Jessica avatarJessica2021-04-22
然後我覺得你先不用看書,先把垃圾話練好
這相對容易一點
Hazel avatarHazel2021-04-23
還有你自己想清楚是不是要再回下去
Caroline avatarCaroline2021-04-24
如果你不介意臉部肌肉持續膨脹下去的話
Isla avatarIsla2021-04-25
大家素不相識,跟你請教你完整想法你在543
Eden avatarEden2021-04-26
那我幫助你雙頰豐潤是要跟你客氣什麼?
Rae avatarRae2021-04-27
我們的訓練都是個體與垃圾話雙主修
Enid avatarEnid2021-04-28
既然個體你不想討論,選擇要來噴垃圾話
Linda avatarLinda2021-04-29
我也奉陪
Frederica avatarFrederica2021-04-30
Why don't you submit your idea to EL?
?
Iris avatarIris2021-05-01
目前有幾篇正在cooking, 這是其中之一
Andy avatarAndy2021-05-02
Looking forward to see your draft~
John avatarJohn2021-05-03
有興趣知道我完整想法的其他板友,歡迎站內信詢問,我
必定分享與您知道。歡迎交流
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-05-04
要比假鬼假怪這我就沒辦法了
Leila avatarLeila2021-05-05
傳統經濟理論被你搞得跟A書一樣
要私訊才能分享,我也真服了你
Aaliyah avatarAaliyah2021-05-06
從討論完全可以知道各位專精的背景是哪一個領域XDD
Linda avatarLinda2021-05-07
完美呈現如果你文章投錯不同領域就會變這樣(?)
Liam avatarLiam2021-05-08
基本上如果認同agent-based model的人,再跟其他領域
Kumar avatarKumar2021-05-09
的人討論,不論是賽局或是個體實證、新凱因斯等,光是
Tracy avatarTracy2021-05-10
在基本假設上共識就差很多了,就算不討論理論也沒辦法
因為基本上思維就已經是那樣子了。
Ida avatarIda2021-05-11
Hold on dude, 消費者剩餘應該不會是0吧?捐到200
Adele avatarAdele2021-05-12
應認為200為效用極大,亦即第200元的邊際效用為1 (i
e, 第200元效用為1),第1元到199元都會有正的消費
者剩餘吧?
Emma avatarEmma2021-05-13
然後捐獻價格也不會是內生變數,外生給定就是1,因
為是以實體貨幣為單位?