房價泡沫 無可迴避 - 股票

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By Candice
at 2013-12-05T20:40

Table of Contents

※ 引述《gto9992000 (小人物GINO)》之銘言:
: ※ 引述《ntuphpmysql (ntuphp)》之銘言:
: : 繼 [治標與治本] 之後 又來寫個心得 賺賺P幣
: : 先來個題外話 最近空小道在16000點 10口 賺了些便當錢
: : 台灣出生率下降 以及 國民年均所得爬升速度跟不上房價成長速度
: : 出生率下降 這波最先倒楣的是 私立大學關門
: 真的會關門嗎?我倒是認為趨於合併機率很大

合併就能解決問題??
你真的知道這個Gap有多大??

5年前差點去大學蹲教職 但我斷然拒絕掉選擇去業界工作
為什麼??
就在博一的某個月黑風高夜晚 我不小心打開了電腦
又不小心的點選教育部大學&碩士&博士生就讀人數
裏頭的資料讓我一整個驚恐萬分
原來我國的學校數量與所需學生人數呈現這麼大的Gap
恐怖的是 那時上大學學生的出生人數 每年還有30+萬人
用簡單線性分析 30+萬人都有學校一直賠錢了
(我隔壁床50多歲營建所大哥任教的學校 那時就傳出欠薪還要他打電話招生...)
而出生數僅剩20萬 甚至15萬的話 會怎麼樣??

我們簡單一點 假設5年以後學生數是2007年的一半好了
平均每間學校少一半人來念
你認為學校不會倒閉??

PS:我那位同床大哥的學校已經快掛惹 好在他是營建所
他也有證照可以讓建商租著收$$
題外話 我另一床的大哥則是553x富二代的國外留學同學
以前靠他的資訊賺了不少便當錢...XD
所以營建跟房地產有多好賺 我可能比你知道多那麼一點點

: : 還記得幾年前 聯考個位數就可以上大學的事情嗎?大學率取率將近100%
: : 這就說明了 人口下降的速度 超過了 學校關門的速度 供過於求
: 這個完全跟人口下降速度沒有關係好嗎?人口是下降很多,
: 但可怕的是那幾年的狂增設學校,連真理都要去南部開分校,
: 我看這個才是主因。

你看??不如換我來看吧
學校增加但如果每年生育率能維持30~35+萬
基本上鬼島還能維持學校基本運作
但生育人數跌到20萬以下 就勢必有學校要出局(如那位大哥任教那間)

熟為因熟為果??


: : 既然出生率下降 已經發生在 大學 那這些人出了社會 要成家立業的時候
: : 所需求的房屋 其實也是過剩的 更何況 年輕人的年均所得還是負成長
: : 其實我算一下 大概5年內 快則3年 台灣房市向下修正30%~40%
: 坦白說我最想噓的就是這點,你快去賣房去外國生活吧,
: 虧你還是在股版發文,這波資金浪潮早就把所有物價都上漲,
: 最實質的證據就是美股還撐在16000,台股撐在8400,
: 如果房子是要有人住財能撐起房價更是天大的笑話,
: 難道股票要公司賺錢股價才會漲嗎?

房市會否修正or修正多少是其次
但你以為你所謂的資金浪潮是不會退去的嗎??
我們不看鬱金香泡沫 畢竟那太遙遠了
就看80年代日本房市泡沫 或這兩年的西班牙房市泡沫
沒有實質需求支撐的資產 你能炒一輩子??

房價不要說下跌 只要他的漲幅不具有價值(最後會講)
那票靠槓桿炒房的無價差可圖 誰還要借錢屯屋給銀行賺??


: : 畢竟實際需求的人口 並沒有那麼多 而房屋倒是越蓋越多
: 是越蓋越多沒錯阿,請問你會去住40年老屋嗎?

鬼島一堆40年的拉皮,整形屋 尤其大台北地區
為什麼呢??
因為新屋貴到買不起 只好買舊屋裝修一下繼續住


: 老屋會淘汰,因此供給還在正常範圍,大陸開放二胎,
: 台灣這麼近,都不會受益?再來現在房屋的每坪造價不估豪宅,
: 水泥磚頭難道都沒有漲價?工資更是漲?你說工資不是22K?
: 拜託現在勞力階層的薪資是有錢請不到人,在我看來年輕人不願意投入,
: 勞力階層未來新水勢必要再往上調

1. 老屋淘汰率多少??
2. 你如何知道供給還在正常範圍??
3. 大陸開放二胎 這些新生兒25年後光吸收自己空屋都不見得消化得掉了
你要他們來台灣接手你已炒完的資產讓你下車??
會不會好傻好天真阿??
4. 水泥磚頭給你反映成本 那每坪造價多少呀??房價是造價的幾倍在噱呀??
5. 鬼島實質薪資倒退16年就是現狀
你也會擔心薪水撐不起房價??
(http://www.chinatimes.com/newspapers/20130930000046-260210)


: : 等QE退場 利率上升 真的考驗供需來決定價格的時候 就是房市崩盤的時候了
: 還有台灣持有成本低,你股票融資購買你或許會因為有壓力提早售出,
: 融資利息現在不到3%,且目前歐洲還不敢升息,我估半碼半碼升息,
: 那至於也是好幾年後的事情,且看來不會超過4%
: 那我請問你,融資利息多那幾%,就會逼人一堆賣房子?
: 你是好傻好天真嗎?奢侈稅都嚇不走一堆持有房屋三間的人,
: 你的利息幾%是有多可怕?台灣的持有稅開徵妳再來跟我說房屋大跌30%,
: 有人把外國房屋比喻成期貨,台灣房屋比喻成現股,
: 這是有點道理的,外國因為持有稅較高,大漲大跌是很有可能,
: 台灣講難聽點,看股票市場就知道,都有人可以把1300元宏達電放到150,
: 房屋這種沒有什麼持有壓力,你跟我說會跌30%,
: 乾脆這樣好了,你把你現在房屋便宜20%給我,你賺我也賺,
: 我接你的貨阿!!!!我接了還兩年無法賣,怎麼算都是你划算

股票交易的資金成本假設1%
意思就是 沒本事賺超過1%的交易活動 沒有存在的必要與價值
股票交易的資金成本假設上升到5%
反映的是 原先0~1%以外 2~5%的交易活動與行為 沒有存在的必要
投機者必須有把握賺至少5%+利潤 才有進場意義
也可以說 一檔股票如果沒辦法賺5%+ 則不值得投資

回來說房地產與利率成本 其實是同一個概念
今天炒房哥以2成自有資金買到1000萬房子(利率1%)
他等於是200萬投資額 每年要付利息8萬(800萬*1%)
先不管房價是漲or跌 假設持平
炒房哥每年投資報酬率為-4%(8萬/200萬)

好奇怪歐 明明央行利率才1%呀
怎麼投資報酬率是-4%??
還沒還沒
在同一條件下 假設炒房哥手上有10間房
那他一年要負擔的成本是80萬

故事繼續
現央行決定升息到2% 炒房哥囧然發現每間房的利息負擔變成16萬(800萬*2%)
每年投資報酬率為-8%(16萬/200萬)
除此之外 手上10間的成本負擔變成了160萬...
這裡白話說就是
炒房哥要有本事在一年內一間賺16萬 10間賺160萬 最後才有得賺

如果有長期觀察各國央行寬鬆or緊縮政策的鄉民肯定接著會說
央行的政策通常具有緩步性+持續性的現象
也就是 只要它認定景氣過熱必須要抑制時
往往採用持續性緊縮貨幣政策
後面持續升息的機會就更高(理性預期學派可以拉進來了)
由於預期心理作用
炒房哥算盤撥了算 央行繼續升息的機率極高
如果升到3% 那每年投資報酬率將變成-12%
10間房的利息負擔變成每年240萬
本金只有2000萬 但每年卻要背240萬
只要3年多 不可一世的炒房哥將回家吃自己...!?
你是炒房哥你會怎麼做??
又 你覺得鬼島現在走到哪個階段啦??
(才貸8成就這麼恐怖 那貸99%炒房的 跑的速度會比你慢??)


結論
1. 鬼島少子化粉恐怖的 數據我上個月定期的算過
這不但會是鬼島房地產實質需求的大問題
甚至有可能間接促使鬼島加速破產的導火線
有興趣的話 數據我明天補

2. 炒房對於資金成本的敏感度絕對比你想的要深得多
每一碼的調升在槓桿投資客算盤內都是數倍的負擔
( f(c)=i%(利率)/r%(融資率) )
絕非你想的這麼簡單

3. 利率對於市場而言絕對不僅僅只是個利率
它是投資&投機能否獲利的最重要指標之一
房價別說上漲 只要它的漲幅低於成本(f(c))就不具備再追的意義
持續上漲的因子與機率就更小
為什麼大家一聽到QE要收縮,調升利率就有人準備先抽身??
ΔM+ΔV=ΔP+ΔY
貨幣供給ΔM減少 直接衝擊的是ΔP與ΔY
要碼ΔP下降 要碼ΔY下降 然後再二次衝擊三次衝擊...
投資說簡單很簡單 說難可以難如登天吶




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民主成果得以保持 經濟發展得以延續 法制精神得以擴張

無論政黨色彩 無論國家稱號

跳脫民族主義 拒絕國族主義 健全人權精神領域

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Tags: 股票

All Comments

Brianna avatar
By Brianna
at 2013-12-10T07:01
寫的不錯 可惜台灣目前的金融政策就是投鼠忌器
Tom avatar
By Tom
at 2013-12-10T22:35
所以至少還要再享受2-3年的高價房市
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-12-12T22:43
太認真了 不用跟炒房的人認真 我懶得回他 繼續炒吧!
Blanche avatar
By Blanche
at 2013-12-15T01:01
推 寫的很認真
Emma avatar
By Emma
at 2013-12-18T03:19
好文 麻煩大大再補數據了
Isabella avatar
By Isabella
at 2013-12-20T02:20
推 我家沒貸款壓力 哈哈
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-12-24T13:03
好 明天早上即補^^
Carol avatar
By Carol
at 2013-12-25T10:39
今年高一的27萬小魯蛇 三年後升大學時就會倒一堆私大
今年國二的小小小龍 是最後一波30萬人
Hazel avatar
By Hazel
at 2013-12-29T05:13
現在的國一 一直到幼稚園大班小虎 直下16萬人 = =
Sandy avatar
By Sandy
at 2013-12-29T19:08
專業推
Brianna avatar
By Brianna
at 2013-12-30T12:01
不錯,推!
Freda avatar
By Freda
at 2014-01-02T22:57
十六歲小魯蛇 要買房起碼還要10年 影響不到近期房市
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-01-07T19:19
好文共享
Lucy avatar
By Lucy
at 2014-01-11T12:10
推專業~
Lily avatar
By Lily
at 2014-01-16T06:21
私大鐵定會完蛋的 而且非常快會發生
Lauren avatar
By Lauren
at 2014-01-17T04:48
市場永遠是對的 有賺就是好
Linda avatar
By Linda
at 2014-01-19T19:20
房地產用的槓桿大的很 喊一趴兩趴沒差的肯定沒玩過
Harry avatar
By Harry
at 2014-01-21T07:16
我很有興趣,可以借數據朝拜一下嗎?
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-01-21T14:26
升個2.3碼就要死人了 還1%2%勒
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-01-25T05:48
你當年為什麼可以那麼不小心,還不小心那麼多次? XD
Olive avatar
By Olive
at 2014-01-26T22:38
過去就算了,以後做事多小心點就是
Christine avatar
By Christine
at 2014-01-31T16:04
除利率外 鬼島持有不動產的成本 還真tmd地呀
Zora avatar
By Zora
at 2014-02-05T04:49
好文共享推!
Damian avatar
By Damian
at 2014-02-08T22:07
Jake avatar
By Jake
at 2014-02-12T14:38
寫得很好~希望T大能補上數據
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-02-13T23:46
本日最中肯,清流~~~推
Liam avatar
By Liam
at 2014-02-16T10:33
中肯
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-02-16T16:26
推文,非常想看數據~
Mia avatar
By Mia
at 2014-02-19T08:49
經建會 2012~2060年人口推計:
http://www.cepd.gov.tw/m1.aspx?sNo=0000455
Steve avatar
By Steve
at 2014-02-23T19:46
台灣高房價的真正元兇就是過低的利率
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-02-24T20:07
有興趣的自己看看吧 尤其注意一下扶老比、扶幼比
Carol avatar
By Carol
at 2014-02-27T05:39
好分析 但是在沒發生崩盤的事實前 狂熱是不會清醒的
Steve avatar
By Steve
at 2014-03-01T09:20
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-03-04T14:22
附贈小弟自己做的人口變化圖 http://ppt.cc/tQd-
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-03-04T21:29
從圖可看到2012大專1年級人數跟零歲人數差了快15萬
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-03-07T13:08
謝Altair補資料 我不等明早了 睡前先補兩張圖表
http://tangmm.com/t/1312/2661926824289.png 數據
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-03-08T09:00
http://tangmm.com/t/1312/6861926824289.png 趨勢
Olga avatar
By Olga
at 2014-03-09T04:45
仲介:每人樓地板面積是增加的, 所以房價還會漲..
Emma avatar
By Emma
at 2014-03-13T04:43
第二張表的第II階段是未來十年對房地產實質需求最迫
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-03-14T20:18
切的一群 然後在第(IV)階段則是再後一梯次需求 這年
齡層先衝擊國高中 然後是大學(倒閉ing) 然後是就業
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-03-17T11:31
市場的勞動供給(與及國家稅收與福利供給) 並直接衝擊
房地產實質需求 也就是說現在15歲年輕人將比現階段
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-03-19T08:25
30歲以上大約少了40~50%之鉅 恐怖歐...
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-03-21T15:32
台灣高房價的真正元兇還有 過多的銀行 (還貸99%)
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-03-26T02:37
房價明明就是永遠不會跌的S級投資標的 你一定是22K魯
蛇買不起在酸啦 嚇不倒股神哥的
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-03-26T03:55
可是照這樣看要等到6.7年級差不多都沒辦法賺錢了
才會崩啊因為房子現在又不是2K後出生的人在買的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-03-27T01:08
目前社會上中間勞動主體仍然是戰後嬰兒潮的下一代
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-03-28T04:25
好文推
Dora avatar
By Dora
at 2014-04-02T00:05
言之有物
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2014-04-04T11:10
優質好文 推漲知識
Michael avatar
By Michael
at 2014-04-09T09:00
看股板漲知識
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-04-11T20:39
傻傻的以為這波上漲都是台灣人買的,蠢翻了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-04-13T19:51
Olive avatar
By Olive
at 2014-04-16T02:21
好文
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-04-18T17:31
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-04-21T17:10
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-04-22T08:00
Tom avatar
By Tom
at 2014-04-25T15:05
講這麼多 炒房族還是看不懂啦 台灣未來10-15年將會是
Michael avatar
By Michael
at 2014-04-27T21:14
超級黑暗期 現在買房的以後等著瞧吧
Linda avatar
By Linda
at 2014-04-30T01:55
專業好文
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-05-04T21:02
如果26會蠢到來台北接刀 那三民主義 統一中國就快了
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-05-05T07:36
光一個房價/房租比全球第一 就註定這泡泡炸掉的命運
最慘的是還卡了一個奢侈稅 入手的人很難脫手
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-05-07T21:32
在崩盤時 想入手的投資客 意願會更低
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-05-09T10:13
可以預見房市大崩盤時 會創下有史以來自殺率最高紀錄
Annie avatar
By Annie
at 2014-05-13T00:12
推 不過炒房族會說 426會來接手 不用怕
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-05-14T05:46
如果是國外投資客 真的會買台灣的房地產嗎?
真的不知道哪來的自信..
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-05-17T18:54
不得不推!
Hedy avatar
By Hedy
at 2014-05-22T10:16
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-05-25T18:02
推推^^
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-05-28T18:25
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-05-31T13:05
好文好分析。跟你有同感,但沒有你的好文筆。
Puput avatar
By Puput
at 2014-06-04T06:42
有條有理...好文大推
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-06-05T10:14
推推
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-06-09T08:42
可是炒房的是要賺這幾年買賣價差,若事實證明房價被
炒高的還是沒法阻止,連急需自住的也阻止不了。不過
我贊同房子是必需品 不該被炒
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-06-12T17:44
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-06-14T08:43
這麼厲害 這篇會回嗎 科科
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-06-15T12:34
看起不會 呵呵
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-06-17T00:47
你這不是廢話 ptt都是loser聚集處 當然會被放鴿子啊
Rae avatar
By Rae
at 2014-06-21T22:47
再說 她也沒真的答應你 你就自己默認她答應也蠻厲害的
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-06-24T02:57
她沒鳥你 你還是可以繼續找下一個loserloser鬼島多的是lol
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-06-27T16:03
想想也對 我就戒掉ptt 過幾年就離開這世界了
感謝ptt各大神的指導 byebye囉 呵呵
Callum avatar
By Callum
at 2014-06-29T00:13
看到後面真的愈來愈偏激 可怕的鬼島害我們變這樣QQ
Kama avatar
By Kama
at 2014-07-02T04:01
https://noxiv.com
Donna avatar
By Donna
at 2014-07-06T16:52
目前社會上中間勞動主體 https://daxiv.com

台股金馬奔騰 啟動大多頭 上看8600

Jessica avatar
By Jessica
at 2013-11-28T09:53
台股金馬奔騰 啟動大多頭 上看8600 廷娟:「有請Good投顧 馬老師為大家帶來盤前的觀察和掌握」 廷娟好,各位鄉民大家好 美股創新高 快站上16100 德國9300 美國採購旺季來節 全球正在走一波大多頭 外資被軋空 15000空單 很不爽的轉多 被黑手吃豆腐 今天摩台結算 ...

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Kama avatar
By Kama
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我不是股版最早期的人... 雖然在操作的路上還有很大的進步空間 但已經有了一套穩定的交易模式 尤其在這區間盤整盤還可以賺點小錢 我想應該還是有些可以分享 畢竟從當初這篇文章到今天也經歷過了幾個重大國際事件 但要寫的東西如果沒有脈絡,相信想了解的新朋友也很難吸收 我就直接回覆我過去的文章繼續寫 ...

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By Damian
at 2013-11-24T01:06
美術 ×幻術 ×詐術-擇時重估FST-20131123 在概念式而非條文式的IFRSs 環境之下,不可忽視的就屬 於公司管理階層的裁量權,在符合所需的前提之下,公司管理 階層具有是否採用與不用的彈性空間,因為有這彈性而能夠在 符合利益的情況之下,適時的觸發事件的發生,而達到其隱含 的目的。 --- ...

近期盤勢心得分享

Caroline avatar
By Caroline
at 2013-11-10T22:57
自上週五出現一高出貨盤之後, 本週可精彩了,讓我們繼續看下去atatand#34; (20113/11/01:http://ppt.cc/5M5s ) 1.本週有兩天的開盤法很有意義: 11/05(二):http://ppt.cc/uEGI 一低止跌失敗盤 此屬最弱勢的止跌盤, ...

關於全職交易

Jack avatar
By Jack
at 2013-10-26T13:13
曾經也在ptt茫然過 資訊實在太雜太多 很多似是而非 現在回頭想也希望當時有人可以跟自己講正確的道路 所以回一篇這個當作回饋 畢竟當初想要可以全職交易 ptt也幫了一點忙 我希望這篇可以幫助到一些真的想要全職交易的人 而且給一些真正有用低風險的建議 和正確的方向 一切都只是我目前的經驗和思考後的結果 有不 ...