我對綠角的幾個看法 - 投資

Jessica avatar
By Jessica
at 2009-12-11T17:17

Table of Contents

我買基金也買了好幾年了,但直到最近才知道有綠角這個BLOG
對於他幾個論點,我有些看法跟他不同,分享給大家討論看看

1.海外券商

對於小額投資人,我依舊認為直接在國內買基金會是比較好的選擇
原因無他:機會成本+貨幣時間價值

跨國交易無法做小額且頻繁的買進動作,會先被高額的手續費吃垮
對於小額投資人,比較可行的辦法就是累積一定資金後再一次匯出
這點我與綠角看法相同,而問題就出在累積資金的這段時間
累積期間的資金等於是閒置狀態,並無法為我們創造利潤
這就是跟海外券商購買基金的機會成本,而綠角並無考慮進去

這個機會成本不可否認地會因個人與市場而異
如果投資人有辦法做到年報酬率10%,那就是10%的機會成本
當然實際上有可能賠錢這點我也不否認就是了 XD
這機會成本完全取決於個人的能力、市場的表現、資產的配置
定期定額的真義我不認為是一般所說的風險分攤,而是在於充分發揮貨幣的時間價值

不可否認的,國內購買基金的手續費真的有點貴
但若只著眼於手續費的高低,而忽略了機會成本與貨幣的時間價值
我認為只是從一個坑跳近另外一個坑

2.停損

綠角不贊成停損停利這種概念,我則認為有其必要
我這邊有三個案例:

A.我大姐幾年前購買彩晶股票,平均購入成本12塊,持有期間曾有機會獲利了結但未執行
最終平均價格10塊左右賣出,平均持有期間約2-3年

B.我二姐去年年底購入台積電股票,價格3X塊,去年Q4財報出來之後被人慫恿賣出
至今後悔不已

C.我自己之前購買貝萊德世界礦業,2008年初已經略感不太對勁
3月貝爾斯登先爆,7月雙房再爆,此時跌幅以RR5來說也相當可觀
9月雷曼又爆+美林被併,此時心中已無半點留戀,立刻二話不說贖回

A案例是未能執行停利又未能執行停損,資金就一直耗在那邊空轉,毫無意義
這是就是一般投資人的樣子,非常典型
經濟學上有所謂沉沒成本與損失憎惡,兩者合起來便構成了沉沒成本謬誤
不管歷史股價如何,過去就是過去了,木已成舟、覆水難收
不肯認賠脫手,一直指望股價會再回到15塊,完全就是凹單行為,浪費貨幣的時間價值
如果能適時脫手,再度選擇良好標的,獲利肯定要比凹單行為多

B案例則是錯誤停損,縱使一時虧損,以台積電的市場佔有率怎麼可能低迷太久?
30幾塊買到台積電根本可以說是撿到的,這種價位的台積電看10年碰不碰得到一次
可以說光放著領股息股利都划算
相比之下,今年9月份ATIC併特許半導體還比較值得關注

C案例則是停損正確,貝爾斯登倒閉+雷曼倒閉+美林被併
5大投行3家出了問題,此時不走更待何時?
更不用說我贖回沒幾天之後,大摩+高盛就轉型成商業銀行
當時我的想法很簡單:這一定會跌很慘,而且到底會多慘我不知道

當然板上一定會有人認為可以用定期定額攤平成本
事實證明如果有紀律的繼續扣款,甚至加碼
到現在應該也已經轉虧為盈了,這點我並不否認
但我想指出的是,如果去年9月贖回到今年年初才又再投入,獲利會更可觀
而且這個時間點其實不難抓
(好吧,我承認這對一般投資人來講有點難,因為我有用到統計的chow test)
再者,甚至9月贖回,直到最近才又投入的話,也差不多是打平而已,不算太慘

講了這麼多,其實只是要講一件事,停損很重要,而且不是盲目亂停
要投資就是要考慮各個方案的機會成本,機會成本不可不考慮
而考慮投資的機會成本必定會牽涉到"預期"
預期不是亂猜,而是要有所根據,要能夠說服別人
而要能說服別人就是要自己做足功課

坦白講,扣掉期貨選擇權,一般投資大眾投資不外乎外幣、基金、股票這幾樣
其中外幣我認為最難,股票最簡單
匯率的決定因素非常多,一般投資大眾如果不稍微懂一些總體經濟,坦白講別碰為妙
要不然現在冰島利率有10%,要你買克朗你敢買嘛?
股票就相對簡單,畢竟個經要比總經來得平易近人些 XD
而基金介於兩者之間,我不認為看報紙期刊沒有用
但看要看對且看懂,消息面的新聞為次要,真正重要的是經濟統計數據
掌握數據才能創造財富


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All Comments

John avatar
By John
at 2009-12-12T12:42
認真推 但是我個經被當總經嗨趴 XD
Yuri avatar
By Yuri
at 2009-12-16T09:32
不懂為何去年年初你覺的不對勁了,還等到九月才贖回?
Madame avatar
By Madame
at 2009-12-21T05:22
不是可用統計算嗎?還是只能算出投入點(低點)算不出高點呢?
Jessica avatar
By Jessica
at 2009-12-23T09:31
年初是有跌,但沒到會讓我想贖回的地步,簡單講就這樣
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-12-23T15:50
而且我之前台大的經濟學教授他買股票幾十年了,他說頂多
打平..他也無法準確算出高低點說
Yuri avatar
By Yuri
at 2009-12-25T00:19
另外就是chow test是跑結構性轉變測試 跟抓高低點沒啥關係
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2009-12-25T17:46
恩,所以你去年九月贖回後,有在今年年初進場嗎?
Caroline avatar
By Caroline
at 2009-12-30T10:57
且若此測試有那麼容易預測轉變,那為何還要看到危機一再發
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2010-01-01T17:15
生才跑呢?
Jacob avatar
By Jacob
at 2010-01-02T10:37
除非你有測試出年初是低點而進場,否則當初不停損不是更好
David avatar
By David
at 2010-01-02T13:41
推新觀點,每個人都有適合它自己的一套方法.
Joe avatar
By Joe
at 2010-01-07T02:51
喔喔喔喔~ 有新角色登場嚕!!!
Elvira avatar
By Elvira
at 2010-01-10T13:49
投資個股若非定期定額,就與基金單筆一樣須停損停利了
Linda avatar
By Linda
at 2010-01-13T17:18
第一點我也認同原po的觀念
Mary avatar
By Mary
at 2010-01-15T16:05
如果能預測走勢 就無所謂停利停損 如果不能預測
William avatar
By William
at 2010-01-18T22:10
停利停損後又再投入 某種程度上就是賭自己能預測
Catherine avatar
By Catherine
at 2010-01-21T08:30
定期定額的話若後勢不再看好還是及早停損比較好
Catherine avatar
By Catherine
at 2010-01-22T03:45
同意k大的想法
Necoo avatar
By Necoo
at 2010-01-22T21:31
身邊某保險業襄理,年收平均約150W~200W不等,去年基金
Erin avatar
By Erin
at 2010-01-23T05:01
腰斬,不停損反而加碼,今年不但回本還有20%報酬......
投資,有的時候真的是相當結果論的東西......
Cara avatar
By Cara
at 2010-01-26T17:04
大部分時候要想從結果分析原因,卻極難找到獲利的因素
Joe avatar
By Joe
at 2010-01-29T06:29
嗯,那是在有回來的情況下,若沒回來就套住了..
Regina avatar
By Regina
at 2010-01-29T21:44
有時候會想,定期定額也總是有出場的一天,判斷出場時機
George avatar
By George
at 2010-01-30T10:04
不也是一種適時進出?只是時間段拉到二三十年以上...
Heather avatar
By Heather
at 2010-02-03T04:12
出場也可以分批出場啊。退休之後並不會一下就要用一大筆錢
Heather avatar
By Heather
at 2010-02-05T03:02
http://0rz.tw/0c6Km 可以參考。如果真的是要用一大筆錢的
情況,我是覺得就要提早幾年開始分批出場。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2010-02-07T23:20
B的狀況 好公司感覺也只有這時候股票最便宜 我感覺啦
不過的確當時狀況 有可能因為一個財報出來 大家都賣股
Lucy avatar
By Lucy
at 2010-02-08T04:52
跟當時氣氛有相關 @@
Una avatar
By Una
at 2010-02-08T19:08
不過其實很多時候 有些都是事後話~ 那時候抱股票大家都
Connor avatar
By Connor
at 2010-02-13T05:18
很抖 @@
Connor avatar
By Connor
at 2010-02-17T19:49
停損的ABC方案 跟文中指出經濟統計數據有什麼關聯呢?
Eartha avatar
By Eartha
at 2010-02-20T17:48
第一點所提,的確可以思考,基金與ETF都是為了幫助我節省花
Christine avatar
By Christine
at 2010-02-22T21:20
費在投資上的時間,而能有更多時間去做其他快樂的事
Carol avatar
By Carol
at 2010-02-24T10:36
當我為了在海外開戶而煩惱時,不如就近購買國內基金:)
Mia avatar
By Mia
at 2010-02-26T19:20
至於停損的觀念,你可以再思考看看,真的有辦法一直都是C案
而不會讓A案B案重蹈覆轍嗎?
Noah avatar
By Noah
at 2010-03-01T03:29
跳脫停損的觀念並非摒棄「贖回」這檔事,綠角大另外有提到
「贖回」的文章,教的是「達成財務目標」的觀念 :)
Annie avatar
By Annie
at 2010-03-04T12:49
1. 頻繁交易小額進出並無法保證績效比累積一段時間進出
Wallis avatar
By Wallis
at 2010-03-05T22:13
來得好 2. 判斷進出場時間就不會有資金閒置問題嗎?
Christine avatar
By Christine
at 2010-03-10T17:19
以你的C案例來看 贖回後資金不也閒置?
Poppy avatar
By Poppy
at 2010-03-12T12:26
市場上只有二種人,一種看不出股市走向,一種不知道自己
Hedda avatar
By Hedda
at 2010-03-15T14:49
看不出股市走向,很明顯的,原PO是第二種人
Harry avatar
By Harry
at 2010-03-18T12:34
潛水了那麼久的感想,就是每過一陣子,就會有第二種人出
Quanna avatar
By Quanna
at 2010-03-20T11:16
現宣稱自己能夠模糊的看到未來,獲得打敗大盤的報酬
Christine avatar
By Christine
at 2010-03-23T07:05
其信心來源,就和打麻將時,中心想著今天自己會贏錢一樣
Emma avatar
By Emma
at 2010-03-26T18:56
看圖說故事誰不會...
Lydia avatar
By Lydia
at 2010-03-27T12:29
如果台積電在4x塊跌到3x停損現在回到6x 是不是要換想法了?
Tracy avatar
By Tracy
at 2010-04-01T00:11
台積電上次38元是2001年的事情 我買過 不用十年就一次
Gary avatar
By Gary
at 2010-04-01T08:45
我覺得他最珍貴的地方在於資產配置的觀念與實戰

黃金相關投資商品 明年起都課稅

Poppy avatar
By Poppy
at 2009-12-11T16:09
http://0rz.tw/9Gj4k  受到頻創歷史新高的國際金價激勵,投資黃金成為今年最夯的理財術,但政府預計 將針對黃金存摺投資人進行查稅的消息一傳出,市場一片譁然。  其實黃金相關投資商品,如黃金存摺、黃金條塊、飾金及黃金期貨本來就要課稅, 只是銀行並沒有給客戶課稅憑單,投資人也不 ...

夠了 理財素養才是重點

Dora avatar
By Dora
at 2009-12-11T12:38
※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言: : ※ 引述《DarthRaider (越醜的越跩正夯?)》之銘言: : 請問你的結論出處為何? : 我查到的結論出處是:http://book.sir.com.tw/pdf/H129-2.pdf : 馬歇爾(Marshall)經濟效率: : 馬歇爾的經濟率指的是淨效果 ...

夠了 理財素養才是重點

Joe avatar
By Joe
at 2009-12-11T07:59
※ 引述《DarthRaider (越醜的越跩正夯?)》之銘言: : ※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言: : : 我也從來沒說政府政策都是錯的 : 那在我舉出幾個政府介入未必只有負面結果的例子 : 以反駁你光憑一個失敗的大學政策,一個錯誤的無謂損失認知 : 就推斷理財教育也會越搞越糟的論證時 : 你又 ...

夠了 理財素養才是重點

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2009-12-11T06:13
※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言: : ※ 引述《DarthRaider (越醜的越跩正夯?)》之銘言: : : 我也從來沒說政府政策都是對的 : 我也從來沒說政府政策都是錯的 那在我舉出幾個政府介入未必只有負面結果的例子 以反駁你光憑一個失敗的大學政策,一個錯誤的無謂損失認知 就推斷理財教育也會越 ...

報紙上 所有的基金淨值

Dinah avatar
By Dinah
at 2009-12-10T17:55
請問一下 因為私人因素沒有網路 只能十天用一次電腦 但是有報紙 請問有哪些報紙可以列出所有的基金淨值?? 我不要只是共同基金 有嗎?? - ...