[心得] 辯論會觀後感-兩人經濟理念的不同 - 經濟

By Joe
at 2008-02-25T22:08
at 2008-02-25T22:08
Table of Contents
※ 引述《travelfox (積極)》之銘言:
: 我認為拼經濟是可行的
: 但是人謀不臧
請讓我再釐清一下
所以在沒有人謀不臧的前提之下
你支持『政府可以拼經濟』這個說法?
但是最基礎的經濟學說法:
" People respond to incentives. "
『拼經濟』這種動用國家大量資源的國家政策
自然會反應在他的規模上
因此這個誘因體制會導向那個方向
外加上公家體系的天然限制
人謀不臧這種事情發生的可能性
我想就不要特別去估計了
這個與誰執政等等之類的毫無關係
不想看到螞蟻, 就不要把糖灑在地上
: 陳水扁時代是用喊的,看不出政府有心拼經濟,看不出政府有能力拼經濟
: 經濟部長說的話,做的事看不出專業,國家沒有很明確的目標
產業政策的成效這種事情
文獻已經多加討論
要是台灣是個例外的例子
我想會是個很成功的研究題材
不過我想我們不需要在這邊爭論這種文獻已經有定論的事情吧?
: 而馬提出的政策目標我認為有可能達成,政策也看不出有明顯的錯誤
任何的政策都是可以達成的
只是成本和效益而已
包括被大家質疑的『零失業率政策』
: 你可能不知道馬團隊找了多少經濟學家背書他的經濟政策
: 我說的是教授學者而不是官或立委
那可否請提出一下是哪些經濟學家和支持的理由?
: 而且你的二分法太簡單了吧
: 政府管制有很多種,有好有壞;計畫經濟也有好有壞
這個時候套用公共經濟學的定義
市場失靈的兩個問題:外部性和公共財
依我的觀點, 除了 transfer 政策以外
大體要有該二種性質, 才需要任何介入
無論該力量介入是不是政府
但這只是必要條件
需不需要外力介入市場, 則更需要討論
: 我批評的是特別舉出來的情況,不是什麼政策都反對
: 例如顧及水土保持和環境保護所增加的管制
: 為了保護國內農民而增加的管制、還有馬的政策所承諾的減少管制
: 這些政策我都暫成
我對大部分的 de-regulation policy 皆無特殊意見
環保政策主要扯到外部性, 則這個也有商議的空間
但是保護農民的政策是否符合公共經濟學的兩個前提
這點我持保留立場
如果可以多加說明, 小弟會相當感激
: 計畫經濟則是很需要遠見和國際觀的東西,歷史、地理等因素都要考慮進來
: 我的能力不足以評論它的好壞
這方面的問題, 與其討論歷史地理等等其他因素
我會想問, 我們是否可以利用數字分析
或者是其他方法來操控經濟?
甚至更直接的問, 你相信可以靠著這些東西來打敗市場力量?
其實就是回到 Joseph 大的問題
過去的經濟『榮景』和計畫經濟的關係
是 correlation 還是 casuality ?
: 嗯 那就要回到剛剛那個問題了
: 你覺得我們現在執政黨是"什麼都沒做"還是"做太多"?
我對現在執政黨無特殊的意見
但是至少現在的政府
我所支持的是, 他們相較於前一個政府
極力釋放資源給民間部門, 無論背後的動機是什麼
雖然兩邊的政策都脫不了政府萬能的迷思
但是至少在謝陣營
沒有在這種惡化財政狀況之下的大量政府投資
而現在的選舉口號, 多半不可行
因此要形成任何的政策, 無論如何都需要時間
開玩笑的說法是, 我就是欣賞謝的一張嘴
因為一張嘴的結果, 大都是啥都沒做
另一方面, 在沒有確認衝級的狀況之下
貿然進行大量的政府投資
能不能『救景氣』還不知道
但是通貨膨脹會立刻變成一大議題
至少在我相信這次衝擊多少是 supply shock 的狀況之下
財政政策並不是在此假設之下應該被偏好的政策
--
Lesson 9:
"Nobody Knows the Suffering That Farmers (and Students) Do."
--George J. Stigler,How to Pass Examinations in Economics
--
: 我認為拼經濟是可行的
: 但是人謀不臧
請讓我再釐清一下
所以在沒有人謀不臧的前提之下
你支持『政府可以拼經濟』這個說法?
但是最基礎的經濟學說法:
" People respond to incentives. "
『拼經濟』這種動用國家大量資源的國家政策
自然會反應在他的規模上
因此這個誘因體制會導向那個方向
外加上公家體系的天然限制
人謀不臧這種事情發生的可能性
我想就不要特別去估計了
這個與誰執政等等之類的毫無關係
不想看到螞蟻, 就不要把糖灑在地上
: 陳水扁時代是用喊的,看不出政府有心拼經濟,看不出政府有能力拼經濟
: 經濟部長說的話,做的事看不出專業,國家沒有很明確的目標
產業政策的成效這種事情
文獻已經多加討論
要是台灣是個例外的例子
我想會是個很成功的研究題材
不過我想我們不需要在這邊爭論這種文獻已經有定論的事情吧?
: 而馬提出的政策目標我認為有可能達成,政策也看不出有明顯的錯誤
任何的政策都是可以達成的
只是成本和效益而已
包括被大家質疑的『零失業率政策』
: 你可能不知道馬團隊找了多少經濟學家背書他的經濟政策
: 我說的是教授學者而不是官或立委
那可否請提出一下是哪些經濟學家和支持的理由?
: 而且你的二分法太簡單了吧
: 政府管制有很多種,有好有壞;計畫經濟也有好有壞
這個時候套用公共經濟學的定義
市場失靈的兩個問題:外部性和公共財
依我的觀點, 除了 transfer 政策以外
大體要有該二種性質, 才需要任何介入
無論該力量介入是不是政府
但這只是必要條件
需不需要外力介入市場, 則更需要討論
: 我批評的是特別舉出來的情況,不是什麼政策都反對
: 例如顧及水土保持和環境保護所增加的管制
: 為了保護國內農民而增加的管制、還有馬的政策所承諾的減少管制
: 這些政策我都暫成
我對大部分的 de-regulation policy 皆無特殊意見
環保政策主要扯到外部性, 則這個也有商議的空間
但是保護農民的政策是否符合公共經濟學的兩個前提
這點我持保留立場
如果可以多加說明, 小弟會相當感激
: 計畫經濟則是很需要遠見和國際觀的東西,歷史、地理等因素都要考慮進來
: 我的能力不足以評論它的好壞
這方面的問題, 與其討論歷史地理等等其他因素
我會想問, 我們是否可以利用數字分析
或者是其他方法來操控經濟?
甚至更直接的問, 你相信可以靠著這些東西來打敗市場力量?
其實就是回到 Joseph 大的問題
過去的經濟『榮景』和計畫經濟的關係
是 correlation 還是 casuality ?
: 嗯 那就要回到剛剛那個問題了
: 你覺得我們現在執政黨是"什麼都沒做"還是"做太多"?
我對現在執政黨無特殊的意見
但是至少現在的政府
我所支持的是, 他們相較於前一個政府
極力釋放資源給民間部門, 無論背後的動機是什麼
雖然兩邊的政策都脫不了政府萬能的迷思
但是至少在謝陣營
沒有在這種惡化財政狀況之下的大量政府投資
而現在的選舉口號, 多半不可行
因此要形成任何的政策, 無論如何都需要時間
開玩笑的說法是, 我就是欣賞謝的一張嘴
因為一張嘴的結果, 大都是啥都沒做
另一方面, 在沒有確認衝級的狀況之下
貿然進行大量的政府投資
能不能『救景氣』還不知道
但是通貨膨脹會立刻變成一大議題
至少在我相信這次衝擊多少是 supply shock 的狀況之下
財政政策並不是在此假設之下應該被偏好的政策
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Lesson 9:
"Nobody Knows the Suffering That Farmers (and Students) Do."
--George J. Stigler,How to Pass Examinations in Economics
--
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經濟
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