[心得] 辯論會觀後感-兩人經濟理念的不同 - 經濟

Joe avatar
By Joe
at 2008-02-25T22:08

Table of Contents

※ 引述《travelfox (積極)》之銘言:
: 我認為拼經濟是可行的
: 但是人謀不臧

請讓我再釐清一下
所以在沒有人謀不臧的前提之下
你支持『政府可以拼經濟』這個說法?

但是最基礎的經濟學說法:

" People respond to incentives. "

『拼經濟』這種動用國家大量資源的國家政策
自然會反應在他的規模上
因此這個誘因體制會導向那個方向
外加上公家體系的天然限制
人謀不臧這種事情發生的可能性
我想就不要特別去估計了
這個與誰執政等等之類的毫無關係

不想看到螞蟻, 就不要把糖灑在地上

: 陳水扁時代是用喊的,看不出政府有心拼經濟,看不出政府有能力拼經濟
: 經濟部長說的話,做的事看不出專業,國家沒有很明確的目標

產業政策的成效這種事情
文獻已經多加討論
要是台灣是個例外的例子
我想會是個很成功的研究題材

不過我想我們不需要在這邊爭論這種文獻已經有定論的事情吧?

: 而馬提出的政策目標我認為有可能達成,政策也看不出有明顯的錯誤

任何的政策都是可以達成的
只是成本和效益而已
包括被大家質疑的『零失業率政策』

: 你可能不知道馬團隊找了多少經濟學家背書他的經濟政策
: 我說的是教授學者而不是官或立委

那可否請提出一下是哪些經濟學家和支持的理由?

: 而且你的二分法太簡單了吧
: 政府管制有很多種,有好有壞;計畫經濟也有好有壞

這個時候套用公共經濟學的定義
市場失靈的兩個問題:外部性和公共財
依我的觀點, 除了 transfer 政策以外
大體要有該二種性質, 才需要任何介入
無論該力量介入是不是政府

但這只是必要條件
需不需要外力介入市場, 則更需要討論

: 我批評的是特別舉出來的情況,不是什麼政策都反對
: 例如顧及水土保持和環境保護所增加的管制
: 為了保護國內農民而增加的管制、還有馬的政策所承諾的減少管制
: 這些政策我都暫成

我對大部分的 de-regulation policy 皆無特殊意見
環保政策主要扯到外部性, 則這個也有商議的空間
但是保護農民的政策是否符合公共經濟學的兩個前提
這點我持保留立場
如果可以多加說明, 小弟會相當感激

: 計畫經濟則是很需要遠見和國際觀的東西,歷史、地理等因素都要考慮進來
: 我的能力不足以評論它的好壞

這方面的問題, 與其討論歷史地理等等其他因素
我會想問, 我們是否可以利用數字分析
或者是其他方法來操控經濟?
甚至更直接的問, 你相信可以靠著這些東西來打敗市場力量?

其實就是回到 Joseph 大的問題
過去的經濟『榮景』和計畫經濟的關係
是 correlation 還是 casuality ?

: 嗯 那就要回到剛剛那個問題了
: 你覺得我們現在執政黨是"什麼都沒做"還是"做太多"?

我對現在執政黨無特殊的意見
但是至少現在的政府
我所支持的是, 他們相較於前一個政府
極力釋放資源給民間部門, 無論背後的動機是什麼

雖然兩邊的政策都脫不了政府萬能的迷思
但是至少在謝陣營
沒有在這種惡化財政狀況之下的大量政府投資
而現在的選舉口號, 多半不可行
因此要形成任何的政策, 無論如何都需要時間
開玩笑的說法是, 我就是欣賞謝的一張嘴
因為一張嘴的結果, 大都是啥都沒做

另一方面, 在沒有確認衝級的狀況之下
貿然進行大量的政府投資
能不能『救景氣』還不知道
但是通貨膨脹會立刻變成一大議題

至少在我相信這次衝擊多少是 supply shock 的狀況之下
財政政策並不是在此假設之下應該被偏好的政策

--
Lesson 9:

"Nobody Knows the Suffering That Farmers (and Students) Do."

--George J. Stigler,How to Pass Examinations in Economics


--
Tags: 經濟

All Comments

Blanche avatar
By Blanche
at 2008-02-28T01:21
保護農業是為了確保國內有穩定糧食來源
Quanna avatar
By Quanna
at 2008-02-28T09:55
並非單純經濟考量
至於歷史地理則是因為國際觀 區域整合
Enid avatar
By Enid
at 2008-03-02T02:30
這八年鎖國鎖的太嚴重了 看看東協十國
Delia avatar
By Delia
at 2008-03-04T04:47
與大陸 日本 南韓有多少經貿往來
整個亞洲逐漸在成為一個大經濟體
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2008-03-06T19:35
台灣在關鍵的位置 卻沒有參與其中
Carol avatar
By Carol
at 2008-03-10T21:46
台灣沒有參與因為這是政治問題
Kelly avatar
By Kelly
at 2008-03-11T07:54
個人好奇 請問"0失業率"要怎麼達成?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-03-11T10:42
最古典的方法:政府雇用所有失業人士
Odelette avatar
By Odelette
at 2008-03-15T20:35
分為兩組, 一半挖洞 一半回填即可
Doris avatar
By Doris
at 2008-03-16T12:38
推樓上 哇哈哈哈哈哈哈哈
每次聽到都忍不住要笑 XDDDDDD
Una avatar
By Una
at 2008-03-17T09:24
如果謝先生真的要這樣做的話 那我也只能無言
Enid avatar
By Enid
at 2008-03-20T22:45
http://www.nta.gov.tw/event/event.asp
財政部報告, 目前政府真的看不出"精簡政府"
Bennie avatar
By Bennie
at 2008-03-21T07:40
的那種趨勢, 應該是"古典","凱派"之爭以外
另一個很大的誤會
Jake avatar
By Jake
at 2008-03-25T05:01
另外,舉債與大量社福承諾
Ivy avatar
By Ivy
at 2008-03-26T12:57
是除了拼經濟之外,又要拼公平的弔詭
我其實不看好老馬會對社會公平做改善
Blanche avatar
By Blanche
at 2008-03-30T04:09
但是如果一邊拼經濟,一邊拼公平
投資行為與市場都會很困惑
Catherine avatar
By Catherine
at 2008-04-02T11:52
特別是像一些明顯矛盾的議題

[心得] 辯論會觀後感-兩人經濟理念的不同

Audriana avatar
By Audriana
at 2008-02-25T18:31
: 推 josephtyw:雙方見解的差異在於travelfox認為從前的 140.112.150.205 02/25 16:07 : → josephtyw:經濟成長是「計畫」來的,故前財經首長 140.112.150.205 02/25 16:07 : → josephtyw:未來也有能力執行。問題是, ...

關於利率評價說

Candice avatar
By Candice
at 2008-02-25T18:14
※ 引述《PuWu (生不出來)》之銘言: : ※ 引述《CKCowBa (台南同學好漂亮andgt;and#34;andlt;)》之銘言: : : 最近在準備研究所時發現一個疑問 特來請教 : : 關於利率評價說 本國利率=外國利率+本國貨幣預期貶值率 : : 照公式 本國利率不變下 外國利率下降預期貶值率 ...

[心得] 辯論會觀後感-兩人經濟理念的不同

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2008-02-25T16:13
: ※ [本文轉錄自 politics 看板] : 作者: Gothel (gothel) 看板: politics : 標題: Re: [心得] 要討論經濟理念,請先尊重經濟學 : 時間: Sun Feb 24 21:39:57 2008 : 先從這個例子看起。 : : 作者: uarehoney (bla ...

Re: [心得] 要討論經濟理念,請先尊重經濟學

Ida avatar
By Ida
at 2008-02-25T15:14
※ [本文轉錄自 politics 看板] 作者: Gothel (gothel) 看板: politics 標題: Re: [心得] 要討論經濟理念,請先尊重經濟學 時間: Mon Feb 25 00:02:11 2008 本篇文章是uarehoney轉錄的,觀念上一樣有許多錯誤的地方,茲與大家說明。 ...

美元大貶 全球經濟不穩

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2008-02-25T14:39
※ [本文轉錄自 Fund 看板] 作者: caffeine911 (傷逝者只是自憐而已) 看板: Fund 標題: 美元大貶 全球經濟不穩 時間: Mon Feb 25 14:39:21 2008 美元大貶 全球經濟不穩 美國聯準會持續大幅降息,美元也進一步隨之下貶,美國去年的貿易逆差也大幅的縮小 ...