[心得] 辯論會觀後感-兩人經濟理念的不同 - 經濟

By Todd Johnson
at 2008-02-25T16:13
at 2008-02-25T16:13
Table of Contents
: ※ [本文轉錄自 politics 看板]
: 作者: Gothel (gothel) 看板: politics
: 標題: Re: [心得] 要討論經濟理念,請先尊重經濟學
: 時間: Sun Feb 24 21:39:57 2008
: 先從這個例子看起。
: : 作者: uarehoney (black sheep) 看板: Economics
: : 標題: Re: [轉錄]謝長廷青年住屋政策 全面剖析
: : 時間: Fri Feb 22 14:47:09 2008
: : 說說我個人的看法
: : 我個人認為這個政策可以切割成兩個部份
: : 1.政府興建國宅
: : 2.政府折價出租國宅予年輕人
: : 而在第一部份 政府興建國宅 使房屋市場的存量增加
: : 在存量增加 需求不變的狀況下 均衡市價下跌
: 觀念完全錯誤。照謝長廷公布的政策(請依照謝長廷的政策原本來討論,
: 不要增加一堆你認為我認為,然後跳針模糊焦點) 謝主張的興建國宅,
: 是針對『買不起房子』的青年人補貼房租。青年不青年我們可以不去管他,
: 重點是『買不起房子』的人,也就是『在現在的市價下,他不會產生需求量的人』!
: 這些人原本就沒有能力進入房屋市場,何來影響房價?
房屋市場有增量市場與存量市場 兩者是會互相影響的
如同金融市場的初級市場與次級市場
而我之前的討論忽略增量市場的影響 我直接討論存量市場
存量市場的供給曲線是垂直的(增量市場則否)
而全台灣的住宅存量是固定的 政府興建國宅後住宅存量增加
該垂直線右移 右移幅度為新建之國宅數量 這裡就是所謂供給增加
而你認為那些人是買不起房子的
但是你忽略了買屋市場與租屋市場也是連動的
在政府增加房屋供給後 就算只是出租 也依舊會連動影響其他市場
這些「買不起房子的青年人」從向民間租屋 轉而向政府租屋
此時民間空屋增加 使租金下跌 連帶使房價下跌
換成一個比較簡單的想像
今天市場上所有「買不起房子向民間租屋的青年人」全部都被政府綁架去住國宅了
剩下的房屋市場在需求不足時 租金與房價自然要下跌
: 而真正會使均衡市價下跌的『供給增加』,是政府把蓋好的房屋直接賣出去。
: 換言之,老老實實進入房屋市場和私人建商競爭。亦即沒有對任何特定人補貼,
: 直接讓要有能力且有意願要買房屋的人(需求者),
: 和要賣房屋的人(私人建商和要賣房屋的政府),在透過市場機制去調節後,
: 去產生新的均衡價格。在同樣的價格水準下,『供給量』增加,
: 造成整條供給曲線右移。這才叫做『供給增加』,市價下跌。
: 此段補充,其他段落一字不減:因為有人在那裡硬凹『存量』跟『供給』意義相同!
: (另外,『存量』跟『供給』是兩個不同的概念!
: 存流量是會計學概念,供需才是經濟學概念。供給就是供給!
: uarehoney大概是因為被我踢爆過你虎爛Barro講過永久性供給增加這句話,
: 怕再被我質疑,就開始亂扯什麼存量不存量。在經濟學裡,
: 討論價格問題就只有『供給』和『需求』問題,不要亂扯)
下面關於需求部份我就不回應了
既然需求面雙方都認為沒有影響 那就不用討論了
--
: 作者: Gothel (gothel) 看板: politics
: 標題: Re: [心得] 要討論經濟理念,請先尊重經濟學
: 時間: Sun Feb 24 21:39:57 2008
: 先從這個例子看起。
: : 作者: uarehoney (black sheep) 看板: Economics
: : 標題: Re: [轉錄]謝長廷青年住屋政策 全面剖析
: : 時間: Fri Feb 22 14:47:09 2008
: : 說說我個人的看法
: : 我個人認為這個政策可以切割成兩個部份
: : 1.政府興建國宅
: : 2.政府折價出租國宅予年輕人
: : 而在第一部份 政府興建國宅 使房屋市場的存量增加
: : 在存量增加 需求不變的狀況下 均衡市價下跌
: 觀念完全錯誤。照謝長廷公布的政策(請依照謝長廷的政策原本來討論,
: 不要增加一堆你認為我認為,然後跳針模糊焦點) 謝主張的興建國宅,
: 是針對『買不起房子』的青年人補貼房租。青年不青年我們可以不去管他,
: 重點是『買不起房子』的人,也就是『在現在的市價下,他不會產生需求量的人』!
: 這些人原本就沒有能力進入房屋市場,何來影響房價?
房屋市場有增量市場與存量市場 兩者是會互相影響的
如同金融市場的初級市場與次級市場
而我之前的討論忽略增量市場的影響 我直接討論存量市場
存量市場的供給曲線是垂直的(增量市場則否)
而全台灣的住宅存量是固定的 政府興建國宅後住宅存量增加
該垂直線右移 右移幅度為新建之國宅數量 這裡就是所謂供給增加
而你認為那些人是買不起房子的
但是你忽略了買屋市場與租屋市場也是連動的
在政府增加房屋供給後 就算只是出租 也依舊會連動影響其他市場
這些「買不起房子的青年人」從向民間租屋 轉而向政府租屋
此時民間空屋增加 使租金下跌 連帶使房價下跌
換成一個比較簡單的想像
今天市場上所有「買不起房子向民間租屋的青年人」全部都被政府綁架去住國宅了
剩下的房屋市場在需求不足時 租金與房價自然要下跌
: 而真正會使均衡市價下跌的『供給增加』,是政府把蓋好的房屋直接賣出去。
: 換言之,老老實實進入房屋市場和私人建商競爭。亦即沒有對任何特定人補貼,
: 直接讓要有能力且有意願要買房屋的人(需求者),
: 和要賣房屋的人(私人建商和要賣房屋的政府),在透過市場機制去調節後,
: 去產生新的均衡價格。在同樣的價格水準下,『供給量』增加,
: 造成整條供給曲線右移。這才叫做『供給增加』,市價下跌。
: 此段補充,其他段落一字不減:因為有人在那裡硬凹『存量』跟『供給』意義相同!
: (另外,『存量』跟『供給』是兩個不同的概念!
: 存流量是會計學概念,供需才是經濟學概念。供給就是供給!
: uarehoney大概是因為被我踢爆過你虎爛Barro講過永久性供給增加這句話,
: 怕再被我質疑,就開始亂扯什麼存量不存量。在經濟學裡,
: 討論價格問題就只有『供給』和『需求』問題,不要亂扯)
下面關於需求部份我就不回應了
既然需求面雙方都認為沒有影響 那就不用討論了
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