如何找到一個好的理專? - 投資

Michael avatar
By Michael
at 2007-11-25T16:17

Table of Contents

※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言:
: 有人直接挑明問我本金不就200萬
: 為啥要用205萬...
: 您的投入成本就只有200萬?
: 利息要不要納入您的投資成本計算呢?
: 它難道不包含在你未來要還的借貸成本嗎?

不用~
這部份只要跟期末的收益來比較,
就可以知道你所做的投資是不是划算


: 如果您沒把它列入你的投資成本計算的話
: 那您就沒有把「利息風險」納入在你的投資計畫中
: 這是一件很危險的事
: 這是第一個小陷阱..
: 你很容易陷入只用本金200萬去計算投資成本...
: 你的投資成本一定要包含205萬計算
: 這樣才不會有隱藏成本問題

不應該是這樣子的,
你的期初投資成本是200萬,
5萬是你 "期末" 才必須付出的利息,
你在期初把這5萬加進成本, 然後去計算這5萬的機會成本(=貸款利息)
這個是錯的!!

: 第二個陷阱:沒有計算折現價值(也就是貨幣時間價值)
: 假設我們今天有個預期的投資報酬率是3.5%
: 也就是如先前j大講的那樣
: OK~若是我們按照做財務投資決策常用的基本計算公式:NPV法與IRR法
: ● NPV(淨現值折現法)
: 假設K是折現率(在這邊我們用預期投資報酬率折算現值)
: NPV = CF0/(1+K)^0 + CF1/(1+K) + CF2/(1+K)^2
: 按照最原始j大所提的3.5%是否夠了呢?
: 這時候NPV = -2050000(你的期初投資成本,流出所以為-)
: + 0(投資的這一年中無現金流量)
: + 2121750/(1+0.035)^2 (在這邊回收資本)
: = -69323.67 < 0
: NPV<0代表根本不值得投資...
: 因為代表未來能回收的現金流經過折現計算
: 還小於我們投入的資本

你如果要以 NPV<0 來判斷是不是值得投資,
K值應該是要採用你認定的資金的機會成本,
這K值一般是採用定存利息, 或者用你的貸款利息,
而不是採用你的預期投資報酬率!!

+ 2121750/(1+0.035)^2 (在這邊回收資本) <----這一項有點問題

請問是不是計算一年而已??
CF2是第二年期末收入嗎?
不然為什麼需要折到2次?? (1+0.035)^2
照你的設定, 也應該是 NPV= -2050000 +2121750/(1+0.035)
不然就是 (兩年) NPV= -2050000 +0 +2121750^(1+0.035)/(1+0.035)^2
因為你用投報率去折, 應該永遠都會得到 NPV=0的結果才對~

下面的我就不多說了,
夏普指數是一個簡單的東西,
你完全把它複雜化了,
你只需比較每支基金的夏普值大小就好,不用帶來帶去

你那個煩惱的問題,就只要考慮投資報酬率(基金報酬率),
是否大於機會成本(貸款利息), 這個問題就好了~

既然學者們都幫我們找出一些簡單的指標了,
你就不用自己帶那邊煩惱這麼多,
懂得簡單去運用就可以了~


: ● IRR(內部投資報酬率法)
: IRR法是假設預期現金流入量現值與預期現金流出量的折現值
: 即NPV=0的情況
: 所以公式為 CF0/(1+IRR)^0 + CF1/(1+IRR)^1 + CF2/(1+IRR)^2 = 0
: 我們也來檢驗3.5%是不是好的方案...
: 套入 CF0 = -2050000(投資金錢,所以為-號)
: CF1 = 0 (因為中間這一年在做投資,所以不會有現金流)
: CF2 = +2121750(預期經過一年3.5%報酬率,所以有212.175萬)
: 這時候 -2050000 + 0/(1+IRR) + 2121750/(1+IRR)^2 = 0
: 求得IRR = 1.7349% < 小於舉債成本2.75%(連一年定存利率2.5%都小)
: 也就是說假設未來我們選擇預期投資報酬率3.5%的投資工具
: 在求一個投入的資本現值與未來回報資本的折現價值相等情況下
: 它未來經過一年期投資後的回收卻是只有1.7349%
: 連我們舉債的成本2.75%都沒超過,怎麼會是好投資方案?
: 不知道這樣夠清楚了嗎?^^"
: 雖然它很多數學式子..
: 但是我想跟各位分享的是...
: 請您在做投資決策前,請務必要考量貨幣時間價值
: 並把它折算回現值來比較看看...
: 不然想當然爾的預期投資報酬率,很容易讓你迷失...
: 至於有人質疑我提到Sharp Ratio的事
: 我在這邊一併說明....
: Sharp值的「精神」就是當你承受「固定風險」情況下
: 你可以賺取的超額報酬比例....
: 我會說我前一個例子把sharp精神引進來意思就是
: 當你承受固定的205萬的投資成本(損失就麻煩了..你勢必連利息繳不出來)
: 你是否能夠賺取超過定存、超過原本舉債利率的內部投資報酬率?
: 很抱歉我實在有時候嘴笨~m(_._)m
: 沒有辦法講清楚...
: ryanchao

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"他媽的,我在跳空大漲時,
外資買超150億當天,
放空和外資對作"

by 刀疤老二

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All Comments

Jacky avatar
By Jacky
at 2007-11-27T12:13
這位大哥也幫幫忙~ 借錢投資也要考慮報酬率要大於成本..
Andrew avatar
By Andrew
at 2007-12-01T21:10
成本包括利息支出~ 先考量叫做錯了? 呵~ 不錯的觀念~
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2007-12-04T19:29
其他的觀念,可以思考carry trade套利是怎麼橋的~ 點到為止
Hazel avatar
By Hazel
at 2007-12-07T21:42
利息成本需要考量, 但是r兄考量的方式有點問題, 你可以
Linda avatar
By Linda
at 2007-12-08T02:37
回頭仔細看看他是怎麼計算的
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2007-12-11T01:18
CF2根本沒錯.. 公式是相除不是嗎? 你要不要仔細想想你算的
Jacob avatar
By Jacob
at 2007-12-11T07:29
我大學是財管被當過啦~ 至少回查公式.. ^^y
Susan avatar
By Susan
at 2007-12-12T00:39
恩.. 是我錯了... CF2沒錯!!
Margaret avatar
By Margaret
at 2007-12-12T08:16
不好意思, 修到誰的文了...
Rachel avatar
By Rachel
at 2007-12-16T21:47
只計算0.5%的風險即可...
Doris avatar
By Doris
at 2007-12-18T22:26
我的啦...XD...沒關係...您先修文好了...
我在跟您好好討論...:)...有些觀點可以好好討論...
George avatar
By George
at 2007-12-19T20:11
哦哦~ 沒要再修了啦~~ 我是搞不懂你的CF2到底是....?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2007-12-24T04:29
還有那個利息 5萬, 應該是期末才需要還, 所以不能在期初
Ina avatar
By Ina
at 2007-12-24T17:53
列入成本~

美林世礦的淨值?

Robert avatar
By Robert
at 2007-11-25T15:11
我算投資基金的新手... 想請教各位前輩~ 最近用定期定額的方式買了這支基金 但是觀察了一下它的淨值顯然有破百的趨勢 在板上很多人推這支積極型的基金 但是它日趨高漲的淨值 比起以前就買進這支基金的人 日前再買進,對於定期定額的賺頭會不會少很多? - ...

欠債投資到底好不好?

Oliver avatar
By Oliver
at 2007-11-25T15:10
※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言: 唉... 看完推文還是覺得我一定還是讓人搞不清楚問題點 看來還是得講負債投資的問題...= =a 我一直不太懂為什麼有人還是在做財務決策前 都不考慮貨幣時間價值這個基本觀 ...

看壞美國明年股市的選擇

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2007-11-25T14:59
********前言******** 看了自己的配置,都是衝!衝!衝!型的 想說來弄個所謂的核心基金吧 就在今年6月單筆 富坦成長 遇到八月股災,心想本來就是放長期的沒在怕 可是經過這幾個月.... 美國漲,他沒回來多少;美國跌,他跌2%給我看 尤其又看壞美國明年的經濟 就想轉換到其他非投資美國的避避風險吧 ...

美國人的時代已經結束

Zora avatar
By Zora
at 2007-11-25T13:48
前文恕刪...我認真回一下 之前也有朋友問過我,美國到底經濟強在哪裡?美國有什麼了不起的企業嗎? 有趣的是問的人可能正在吃麥當勞、手上拿著可口可樂、 身上穿著Tommy、Nautica或是Aandamp;F,腳踩著NIKE鞋,手機是Motorola的, 使用灌有Windows作業系統的電腦、主機裡是Inte ...

關於台銀網銀的基金異動

Adele avatar
By Adele
at 2007-11-25T12:36
不好意思........能否請板上大大指導一下啊~~~ 我前陣子設定一支 美金定期定額的扣款....... 結果因為美金現在很低 我就把他[暫停扣款] (等於是都沒扣過) 然後改用台幣扣款......... 我現在問題是......... 在台銀網銀 介面裡 找不到可以恢復扣款的 功能ㄟ~~~ 麻煩 ...