國外基金總開銷比率 - 投資

Adele avatar
By Adele
at 2021-02-23T09:11

Table of Contents

※ 引述《yaichenche (Yao)》之銘言:
: 投資唯一目的就是獲利,沒有之一。
: 只是很多人看不懂,愛比來比去,就是不比獲利能力。


獲利能力當然重要,但要怎麼看「未來」的獲利能力才是重點。

畢竟沒有時光機,過去的績效或獲利能力吃不到。

: 1. 基金的績效是用淨值算出來的。

沒錯

: 2. 淨值已經扣掉內扣費用了。

沒錯
: 3. 內扣費用對投資人來說是使不上力的。

正好相反,過去內扣費用多的,未來費用幾乎都很多,這

是投資人最容易使得上力,有做功課就行的。

: 4. 所以選標的直接看績效就好,因為績效已經是扣除費用後的結果了。

這就有點像像我們說,去買上期的大樂透頭獎號碼 就會賺了。

然後說,上期的號碼最有獲利能力。

問題是,上期的號碼能不能預測下期的號碼?

也就是,之前績效好的基金,是否自動等於 之後績效好的基金?


: 野村優質基金 : 內扣2.2%,內扣算高了
: 比較0050 / 台股加權指數 / 野村優質 績效
: 比較區間: 從0050成立的2003年6月25開始到現在
: https://i.imgur.com/tSPwO1O.jpg

有個人在XX投注行買彩券 中了頭獎,

過了一個月又有人在XX投注行 中了頭彩,

然後就有人說,只要在中過頭頭獎的地方買

就有比較大的機會中頭獎,你覺得這是合理的說法嗎?

可以當作買彩券的策略嗎?




不會吧,就算你舉了10個例子都這樣中獎也沒有用,

真正要探討這個這個策略有沒有效,


首先,你要把所有去那些去曾經中過獎的 彩券行

買彩券的的次數,以及這方式中獎的結果,


去跟大樂透中獎的機率相比,看是否真的是去中過的地方

買中獎機率在比較高,

或說進一步應該至少要在「統計上明顯相關」


如果相關,去找出為什麼會相關,並作出合理的解釋。

然後,如果這個合理的解釋,讓人可以確定,這個方法過

去有效,未來也會有效,而且不會因為這個策略

被大家知道就失效,這樣才叫合理的策略。



選基金也是一樣啊,你拿野村優質一個例子,就想證明看過去績效就好了,

就像那個在某家曾中過的 彩券行買彩券又中獎的人,就認為真的是

這個方法有效才讓他中獎。但實際上有沒有效呢?


沒有合理的證明以前不知道。




: 當然很多人常說,過去績效不等於未來績效....我也是笑笑。
: 所謂泡沫就是你手上沒有,你覺得我在泡沫中。

你手上有沒有剛好有一支過去好後來也好的基金, 都跟你的

選基金策略是否正確無關。


「過去績效不等於未來績效」這句話的意義是 「兩者之間沒有明顯的相關性」

意思是,你去買一支過去績效好的基金,有可能買到績效好的(像

你買到野村優質)

也有可能買到績效差的。(像一堆人十幾年前買世礦被套到

而且買到績效好的機率並沒有明顯比較大。



你要否定這個推論,不是拿一支基金績效一直很好的基金,然後笑笑就好。

而是得要有夠多的證據來證明 過去績效真的跟未來績效有關。


例如,假如你的看法是,選過去5年績效好的基金,未來1年績效也會好。

(或者其他的看法也都可以)

那要怎麼證明有效呢?


例如有165支台股基金,盡量把有資料的每個6年的資料拿出來看。

每個5年區間都挑出績效最好的前16支基金,然後來看這16支基金在

接下來一年,有幾支基金表現還是很好的(怎樣叫很好可以自己定義

比如還是前16名,或是只要有贏台股加權報酬指數就可以了)

看看是否機率夠高,或者來看看機率跟隨機挑16支基金來比看看,


如果得出結果來真的在各個時段或大多數時段都有明顯相關性,那這個策略

至少就蠻合理,又因為從過去到現在,都一大堆人在用這種

方法選基金,也沒有因此就失效,所以應該可以得出結論,


這個策略真的可以幫助投資人挑出未來績效好的基金。





但目前為止,我沒看到任何一篇夠完整的研究

得出這種明確結論的

(如果有,那是我孤陋寡聞,請提出來一起討論。)

,反而是不少研究說明,

基金過去績效和未來績效並沒有明顯相關性。


---------

反之,你看不起的「費用」,有很多研究都證明。

雖然基金費用高低不代表最終績效好或壞,因為還有操作好壞

和運氣等其他因素。


但在多數時段大多類型的基金,按基金費用分級,所有高費用的基金

平均績效 就是低於 低費用基金一截,也就是基金費用明顯會影響未來績效。



這也是投資人最容易掌握的,可以明確影響未來績效的因素。

其他沒有哪個可預測指標可以這麼明確的。

------

不是說過去績效沒意義,但除非

1、你能如上方法,證明過去績效真的和未來績效有統計上的相關性。

2、 能看出除了績效本身之外的因素,例如真正對經理人夠理解,

知道他的操盤方式,且有辦法分辨這些操作技巧是不是真的很有用,

還是其實有些招數只在特定的狀況下有用,最終得出

這個經理人過去得到好績效的方式,會持續在未來讓這個

基金有好表現。




不然只看過去績效選基金,也可能剛好選到未來也很好的,但也可能會讓人大失所望。























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All Comments

Jack avatar
By Jack
at 2021-02-27T02:06
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-03-02T19:01
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-03-06T11:56
能力許可的話買多支一點, 幾年後把績效差的砍掉就好了
免去一連串大費周章的印證(還不保證未來績效)較輕鬆
~
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-03-10T04:50
把績效差的砍掉,傷害已經造成了啊,如果無法證明方法有效
Selena avatar
By Selena
at 2021-03-13T21:45
閉眼睛隨便買也是一樣的,連過去績效都不用看。
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-03-17T14:40
但如果真的這樣想的,那就真的建議買ETF,至少長期前段班
Freda avatar
By Freda
at 2021-03-21T07:35
然後如果不能證明過去和未來績效的關係,砍績效差的也可能
砍了之後它績效反而又很好。
Erin avatar
By Erin
at 2021-03-25T00:30
「過去績效不等於未來績效」這句話就把正確方法給堵死了
Queena avatar
By Queena
at 2021-03-28T17:25
因為沒一個驗證方式可以驗證未來,但這樣高來高去有意義?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-04-01T10:19
交流不過是提供一個想法, 合取走, 不合再找其他合得來的
Delia avatar
By Delia
at 2021-04-05T03:14
反正 不論 看 績效 還是 看成本 都有人看 高興就好
Doris avatar
By Doris
at 2021-04-08T20:09
朝聖哆啦王
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-04-12T13:04
怎麼會以為投資只能看過去績效,沒有其他方式啊?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-04-16T05:59
告訴你一條路不通你可以找其他的路啊。
Mia avatar
By Mia
at 2021-04-19T22:53
文中不是也提到,如果能找出過去績效能持續的合理原因,
當然也可以啊。投資方式那麼多種,總要選個合理有效的。
而不是人云亦云找個沒根據的方法。
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-04-23T15:48
如果說找基本的根據都叫高來高去,那才叫堵正確方法的路
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-04-27T08:43
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-05-01T01:38
推這篇 深有同感
幾年前我買過過去至今累計報酬前一兩名績效的基金
William avatar
By William
at 2021-05-04T18:33
結果有一隻今年已經落後大盤變落後組
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-05-08T11:27
另外一隻夜跌落不少績效 連前10名都沒有
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-05-12T04:22
投資沒有聖杯,但邏輯是有對錯的
Andy avatar
By Andy
at 2021-05-15T21:17
要挑刺還不簡單,你在撈績效的時候有確定是同位經理人?
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-05-19T14:12
過去的績效不代表未來的績效,很多指數型投資的書都是用這
個觀點跟很多例子來說明了,主動投資應該是要看標的內容是
否能維持當時購入的想法?不然股王來來去去,怎麼會期待年
年當股王呢?
Irma avatar
By Irma
at 2021-05-23T07:07
主動投資也有很多不同策略,所以如果要選基金,很重要的是
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-05-27T00:02
要真的理解經理人的作法,知道好績效怎麼來的才比較有作用
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-05-30T16:56
所以在沒有其他條件的情況下,你會選擇過去績效好
的基金,還是過去績效不好的基金?
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-06-03T09:51
過去當然不代表未來,但過去績效毫無價值這說法也太
好笑啦
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-06-07T02:46
拿樂透來論證績效無用論?
Emily avatar
By Emily
at 2021-06-10T19:41
績效還不錯的,可考慮;績效很差的,完全不考慮
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-06-14T12:36
這不就說明了,過去績效確實有參考價值嗎?
Edith avatar
By Edith
at 2021-06-18T05:30
同樣台股基金,A檔半年-10%,B檔半年+5%,買誰?
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-06-21T22:25
選績效好的買,不是賭它一定會繼續漲
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-06-25T15:20
而是相信這個團隊的操作策略,適合市場趨勢
Damian avatar
By Damian
at 2021-06-29T08:15
才會造成有不錯的績效,或許有運氣在
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-07-03T01:10
投資者功課做足,預測準(猜贏)的機率不就會提高
Michael avatar
By Michael
at 2021-07-06T18:05
把人家三五年努力創造的績效,比喻為中頭彩?
Adele avatar
By Adele
at 2021-07-10T10:59
先幫你補推,但是你這回文更慘
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-07-14T03:54
想護航自己的一句話,拿了錯誤的類比
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-07-17T20:49
現在又說,沒做足功課,跟玩樂透沒兩樣
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-07-21T13:44
ptt的運動球類版、耳機音響版、專業能力版
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-07-25T06:39
就是一堆這種有專業知識又空靈的「專家」
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-07-28T23:33
認為自己懂球隊文化,要內涵懂歷史
Una avatar
By Una
at 2021-08-01T16:28
才是「真」球迷,其他沒做功課都是迷哥迷姊
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-08-05T09:23
功課是要做到多足,才不是買樂透的自殺行為?
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-08-09T02:18
這就是目前ptt的良駒逐嫩駒、新駒的文化
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-08-12T19:13
別再空靈了,最後還用「尊重」來貶抑他人
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-08-16T12:08
對「一般人」而言,績效有極高的參考價值,而不是無用
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-08-20T05:02
戰績迷或球星迷的討論在資深球評眼中,不值一哂
Leila avatar
By Leila
at 2021-08-23T21:57
但若要猜對總冠軍,過去三年的戰績有極高的參考性
Rae avatar
By Rae
at 2021-08-27T14:52
我不用去知道球隊文化、經營模式
William avatar
By William
at 2021-08-31T07:47
只看戰績和球星,猜對的機率就是比較高
William avatar
By William
at 2021-09-04T00:42
經理人的操作策略又沒完整公開,你怎麼知道你分析正確?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-09-07T17:36
對的方法研究錯誤或不全的資訊,這樣的結果有什麼意義?
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-09-11T10:31
站在制高點543我也可以哦...
Carol avatar
By Carol
at 2021-09-15T03:26
沒人說分析一定正確,但沒分析下去買就是靠運氣。
Una avatar
By Una
at 2021-09-18T20:21
主動基金本來就不透明很難分析,但既然要買就要有合理方法
Una avatar
By Una
at 2021-09-22T13:16
不見得一定要能精確預測,至少要知道自己買的適不適合自己
Isla avatar
By Isla
at 2021-09-26T06:11
如果真的都不想分析,最合理的作法就是找費用最低的買
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-09-29T23:05
股票就算0手續費,散戶還不是一樣要輸,低手續費有何用?
Olga avatar
By Olga
at 2021-10-03T16:00
只是輸比較少而已...但進賭場的目標是賺錢阿~不是少賠
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-10-07T08:55
等大多數ETF都能定期定額時, 再拿來和主動基金作比較.
Edith avatar
By Edith
at 2021-10-11T01:50
這樣基準點比較一致, 否則一個單筆一個定期定額比爽的
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By Kelly
at 2021-10-14T18:45
海外券商 ETF自己要作定期定額也可以啊,比較麻煩而已。
Delia avatar
By Delia
at 2021-10-18T11:39
然後其實這篇我都沒講股票,我在講同樣是基金,如果沒能力
分析,就挑費用率低的勝算最大。
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-10-22T04:34
ETF只是名稱分類在被動基金, 實際單筆操作和股票無異~
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-10-25T21:29
等它哪天也可以無腦定期定額時, 才是費用較低的勝算大
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-10-29T14:24
以上是個人的看法啦...參考或無視隨意XD
Callum avatar
By Callum
at 2021-11-02T07:19
我這篇甚至也沒特別提ETF啊,就開放式主動基金也一樣啊。
能分析就去分析,沒辦法分析就看費用選最合理。
Harry avatar
By Harry
at 2021-11-06T00:14
或是能查到周轉率就連周轉率低一起考慮。
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-11-09T17:08
推推優質的討論

國外基金總開銷比率

Irma avatar
By Irma
at 2021-02-23T00:12
投資唯一目的就是獲利,沒有之一。 只是很多人看不懂,愛比來比去,就是不比獲利能力。 1. 基金的績效是用淨值算出來的。 2. 淨值已經扣掉內扣費用了。 3. 內扣費用對投資人來說是使不上力的。 4. 所以選標的直接看績效就好,因為績效已經是扣除費用後的結果了。 野村優質基金 : 內扣2.2%,內扣 ...

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