我覺得問題是這樣
當這幾篇回文 都在看手機市場在算未來獲利空間時
未來真正的獲利動能在哪 還是不是手機市場
應該也要問問這個問題才對
講未來太虛幻 我們看一下接下來的5-10年好了
假如過去十年IC主要消耗在行動裝置
那為甚麼未來10年IC不會是消耗在AI上
這種趨勢 其實目前就可以從電腦計算力供應大廠的數量看的出來
手機競爭者過去5年越來越多 但是電腦算力供應大廠還是那幾家
那未來呢?假如未來可以投入現在同樣的資本
但是卻有3倍 甚至更多的計算力供應
(這是低估 3奈米技術帶來的運算加速不是16奈米的5.3倍
就好比32奈米的i7 3970運算速度不是 14奈米的i9 7980XE的1/3)
未來會不會形成更多競爭者?
我是覺得會 畢竟這種東西不是單純只賣計算力 更賣服務 尤其是賣解決方案
不同樣貌的算力供應商 打破大者恆大的局面之後
AI戰國時代 就會是未來高製程IC的第一個消耗處
另一點是 AI的技術 現在正處於爆發期
而爆發期的由來 就是因為計算力成本大幅下降
到3奈米CPU量產的時候 到時AI的普及度並不是能見度高不高的問題了
所有看到的新聞 知識 甚至流行跟品味 都由AI運算好端到客戶面前
到時候比較重要的問題 會是你能不能察覺你已經被AI制約
其實現在已經多少有點這種狀況了
google的搜尋結果或多或少會根據個人使用狀況 做網頁排名的依據
目前的計算力極限的技術長的是這樣 未來10年呢?
2007年的手機跟2017年的手機功能差多少我就不提了
未來會進步到哪裡 我是覺得很難講
不見得未來主流還是手機 可能是別的穿戴裝置
只是在這個AI技術力大突破的時間點 說長期看空精密製程IC
我也是覺得 恩 很棒
話說回來
假如有個老闆蓋個廠只是想要賺3年5年就等著攤折舊
台積電也不會做到台灣第一大
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言：
: ※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之銘言：
: : https://www.inside.com.tw/2017/09/27/iphone8-cost
: : 說3奈米太貴沒有需求的, 上面的新聞有一段
: : "處理性能的提升也讓 A11 Bionic 的成本比去年的 A10 Fusion 高出了 5 美元，後者
: 的
: : 成本為 26.9 美元。"
: : A11 的成本約是900台幣不到. 今天3奈米賣10奈米現價3倍好了
: : 成本也才拉高2000. APPLE iphone 過了3代才拉高2000的售價很難嗎?
: 成本拉高2000 售價至少要 多2000X3.8
: 大概接近8000
: 本來一隻38000塊的手機
: 結果現在要賣你 四萬六
: 你有沒有算過他的邊際價格彈性
: 這樣你的銷售量 可能會減少六成
: 而且手機為什麼要這麼高數的運算??
: 網路速度夠快 全部都在雲端運算就好了啊
: 照這樣說 14奈米 完全可以
: 這是一個講究cp值做生意的年代
: 很多工程師覺得做到最頂尖就可以賺到錢
: 那個是在你的邊際產值最大的時候 才有用
: 現在手機邊際產值非常低 你要給消費者多個8000塊
: 你信不信備16奈米的手機 全軍覆沒
: 而且很多人講到AI晶片 各方面的應用
: 我相信那是有的 需求
: 只是目前能見度很低
: 就你跟你研發新藥一樣 真的是有龐大的需求
: 但是問題市場面是兩碼子事
: 當以後如果最賺錢是16奈米供不應求的時候
: 三星聯電中心
: 都有辦法把良率拉到八成五以上
: 那3奈米的投資 就會是一種很大的負擔
: 我相信三星聯電中心這些人 也不是白癡
: 願意全力投入16奈米
: 是有他的原因在的
: 而且就算三奈米要賺到錢 中間的陣痛期非常長
: 其實未來台gg並沒有大家想那麼樂觀
: : 再說iphone7 到8的晶片 A10到A11 成本高出5美元所以貴了150台票
: : 你都知道iphone8 比7 貴了好幾千, 你覺得apple 會care一個晶片變貴500/1000?
: : 晶片設計公司根本只care 你做不做的出來好不好.
: : 3奈米跟10奈米比, 就好比拿現在普遍的14/16奈米跟40奈米比.
: : 你能想像現在改拿裝著40奈米晶片的手機嗎(只有3G?)
: : 不能的話相信2022年的時候你也會覺得14奈米的晶片能用嗎?
: : 手機+晶片商毛利抓低一點的話. 了不起就是比現在最先進的晶片在貴個2000
: : 沒市場? 到時看看是沒市場還是沒產能.
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當這幾篇回文 都在看手機市場在算未來獲利空間時
未來真正的獲利動能在哪 還是不是手機市場
應該也要問問這個問題才對
講未來太虛幻 我們看一下接下來的5-10年好了
假如過去十年IC主要消耗在行動裝置
那為甚麼未來10年IC不會是消耗在AI上
這種趨勢 其實目前就可以從電腦計算力供應大廠的數量看的出來
手機競爭者過去5年越來越多 但是電腦算力供應大廠還是那幾家
那未來呢?假如未來可以投入現在同樣的資本
但是卻有3倍 甚至更多的計算力供應
(這是低估 3奈米技術帶來的運算加速不是16奈米的5.3倍
就好比32奈米的i7 3970運算速度不是 14奈米的i9 7980XE的1/3)
未來會不會形成更多競爭者?
我是覺得會 畢竟這種東西不是單純只賣計算力 更賣服務 尤其是賣解決方案
不同樣貌的算力供應商 打破大者恆大的局面之後
AI戰國時代 就會是未來高製程IC的第一個消耗處
另一點是 AI的技術 現在正處於爆發期
而爆發期的由來 就是因為計算力成本大幅下降
到3奈米CPU量產的時候 到時AI的普及度並不是能見度高不高的問題了
所有看到的新聞 知識 甚至流行跟品味 都由AI運算好端到客戶面前
到時候比較重要的問題 會是你能不能察覺你已經被AI制約
其實現在已經多少有點這種狀況了
google的搜尋結果或多或少會根據個人使用狀況 做網頁排名的依據
目前的計算力極限的技術長的是這樣 未來10年呢?
2007年的手機跟2017年的手機功能差多少我就不提了
未來會進步到哪裡 我是覺得很難講
不見得未來主流還是手機 可能是別的穿戴裝置
只是在這個AI技術力大突破的時間點 說長期看空精密製程IC
我也是覺得 恩 很棒
話說回來
假如有個老闆蓋個廠只是想要賺3年5年就等著攤折舊
台積電也不會做到台灣第一大
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言：
: ※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之銘言：
: : https://www.inside.com.tw/2017/09/27/iphone8-cost
: : 說3奈米太貴沒有需求的, 上面的新聞有一段
: : "處理性能的提升也讓 A11 Bionic 的成本比去年的 A10 Fusion 高出了 5 美元，後者
: 的
: : 成本為 26.9 美元。"
: : A11 的成本約是900台幣不到. 今天3奈米賣10奈米現價3倍好了
: : 成本也才拉高2000. APPLE iphone 過了3代才拉高2000的售價很難嗎?
: 成本拉高2000 售價至少要 多2000X3.8
: 大概接近8000
: 本來一隻38000塊的手機
: 結果現在要賣你 四萬六
: 你有沒有算過他的邊際價格彈性
: 這樣你的銷售量 可能會減少六成
: 而且手機為什麼要這麼高數的運算??
: 網路速度夠快 全部都在雲端運算就好了啊
: 照這樣說 14奈米 完全可以
: 這是一個講究cp值做生意的年代
: 很多工程師覺得做到最頂尖就可以賺到錢
: 那個是在你的邊際產值最大的時候 才有用
: 現在手機邊際產值非常低 你要給消費者多個8000塊
: 你信不信備16奈米的手機 全軍覆沒
: 而且很多人講到AI晶片 各方面的應用
: 我相信那是有的 需求
: 只是目前能見度很低
: 就你跟你研發新藥一樣 真的是有龐大的需求
: 但是問題市場面是兩碼子事
: 當以後如果最賺錢是16奈米供不應求的時候
: 三星聯電中心
: 都有辦法把良率拉到八成五以上
: 那3奈米的投資 就會是一種很大的負擔
: 我相信三星聯電中心這些人 也不是白癡
: 願意全力投入16奈米
: 是有他的原因在的
: 而且就算三奈米要賺到錢 中間的陣痛期非常長
: 其實未來台gg並沒有大家想那麼樂觀
: : 再說iphone7 到8的晶片 A10到A11 成本高出5美元所以貴了150台票
: : 你都知道iphone8 比7 貴了好幾千, 你覺得apple 會care一個晶片變貴500/1000?
: : 晶片設計公司根本只care 你做不做的出來好不好.
: : 3奈米跟10奈米比, 就好比拿現在普遍的14/16奈米跟40奈米比.
: : 你能想像現在改拿裝著40奈米晶片的手機嗎(只有3G?)
: : 不能的話相信2022年的時候你也會覺得14奈米的晶片能用嗎?
: : 手機+晶片商毛利抓低一點的話. 了不起就是比現在最先進的晶片在貴個2000
: : 沒市場? 到時看看是沒市場還是沒產能.
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