克魯曼觀點VS台灣22K政策 - 經濟
By Annie
at 2013-01-28T05:20
at 2013-01-28T05:20
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※ 引述《mk2 (三轉美國稅法宗師)》之銘言:
: 其實有些答案算是老掉牙的東西了.
: 2000年左右就已經預測過這種結局,只是台灣政治語言太多.
: 真話沒幾個人聽的懂.又或者故意去裝不懂.只為了政治目的.
: http://web1.nsc.gov.tw/ct.aspx?xItem=8049&ctNode=40
: 賴景昌2004年寫的東西.放在行政院國家科學委員會網頁上.
: 我在公館大時,1999年就已經在經發老師的指導下寫過類次的報告.
: 比它寫的還詳細.不過寫過分數還可以,就丟到垃圾筒了.因為不是我該認真的東西.
: 是狗官們該好好下工夫的事,而我沒打算去當狗官.
: ==================================================================
: 知識經濟時代的特色
: 知識遽增、資訊爆炸:
: 人類的科技知識,十九世紀是每五十年增加一倍,
: 二十世紀中期是每十年增加一倍,二十世紀末則是三到五年增加一倍。
: 科技由發明到用於生產的周期也愈來愈短,
: 雷達從發明到應用耗時十五年,電視十二年,而積體電路從無到有僅用了二年。
: 生產要素結構發生根本變化:
: 根據統計,生產要素投入中,科技知識的投入占生產成本的 90%,
: 而勞工成本只占 10%。
: 產品製造模式和生產方式發生根本變化:
: 產品製造模式轉向知識密集,在一九七○年代,代表性產品是微處理機,
: 每公斤一千多元,到了八○年代,代表性產品是軟體,沒什麼重量,
: 價值卻比電腦硬體設備高很多。生產方式的改變,則由原先大量且標準化的生產,
: 改變成小量而有彈性的生產,如此不但縮短了從設計到量產的時間,
: 更重要的是能迅速根據市場的需求,進行生產或改變生產,
: 以靈活的反應即時滿足市場的需要。
: 產業結構與就業結構的改變:
: 以服務為主的第三級產業,重要性與比重增加,第二級的製造業,比重下降。
: 由於社會的生產與生活日益資訊化,對於知識、資訊技術服務的需求急遽增加,
: 使得以各種形式提供知識、資訊、技術服務的新型服務業迅速地發展。
: 就業情況的改變表現在幾方面:傳統製造業人數減少,服務業人數增加;
: 藍領工人減少,從事技術與腦力的技術人員增加;傳統行政工作人員減少,
: 與電腦及資訊系統相關的工作增加;全職就業機會減少,兼職工作機會增加。
: 財富分配的方式改變:
: 以前擁有土地、資本的人即擁有財富與權力,現在是誰有知識、資訊、技術,
: 誰就擁有財富,美國微軟公司總裁比爾‧蓋茲和臺灣的電子新貴就是明顯的例子。
: =====================================================================
: 目前,台灣還是停留在二級產業的腦袋中,言必稱製造,出口,鮭魚???
: 加工,代工,作業員,設備工程師,測試工程師,RD...哈...這些是在美國少見的職缺.
: 在知識經濟下,都說勞工成本只能分配到10%了,你還想拿多少錢?
: 而台灣,恰恰是賺那10%為主,以前如此,以後也是如此,不會改變.
: 因為從上到下,腦袋都灌漿孔古力了.
: 美國2012年的top 15 pay list:
: http://www.huffingtonpost.com/2012/07/05/the-15-highest-paying-careers_n_1652553.html
: 這些職務不是那些"辦公室助理"等級可以想的.又卻是企業及國家都很缺的.
: 然而,這些職務智商和努力不夠也是唸不起來的,人生而不平等,有些東西不是狗官收選
: 票,讓你0分送進大學,教授收錢收禮讓你翹課四年送你畢業,
: 你還想社會企業老闆送你高薪好工作?以前國家和老師在把關刷等級,等級夠再蓋章,
: 送你去打王可以掉寶,現在國家和老師都在混,直接讓你一轉去打王,你就噴血掉裝備.
: 出來混,始終要還的.混完上半場,你下半場就去拿基本工資過一輩子,願賭服輸.
: http://degreedirectory.org/articles/What_is_the_Median_Salary_with_a_MBA.html
: 這是2012年美國MBA的薪水中位數.
: College現在鳥掉了,大家也都去搶個MBA來差異化一下.
: 台灣就甭提了,哪有什麼MBA,就MS掛MBA賣狗肉一下.
: 20年經驗以上的中位數,也只落到113,285.
: 這種薪水,其實也很少,因為美國的GDP per capital在$47,000左右.
: 幹二十年,又拿個MBA,也僅是平均GDP的3倍工資.
: 不過,這也是可以改的.如果跑去加州,薪水就有機會拿最高,
: 如果跑去灣區,又可以再更高.昔日的紐約,如今也已經不行了.
: http://www.epi.org/blog/occupation-employment-trends-wage-inequality/
: 這一篇是在講中產階級的衰敗, low income and high income class
: 都增加,科技(網路,知識,軟體/硬體...)對美國造成了重大的影響.
: 特別是一些可以outsource到印度和中國的辦公室工作,也都去了,
: 公司只留核心人員.
: 賺錢就是這樣子,講行業,講地點,講本錢.
: 賴景昌都跟你點那麼明了,台灣是10%勞動成本, 90%是老板的知識專業和技術,
: 你還在那邊做春秋白日大頭夢等人家分點餅乾屑給你吃,還是乖乖地
: 去做公務員比較實際點啦!
知識經濟是解釋總要素生產力的一個說法
這邊更多人應該是習慣"內生成長"
只會灌勞動跟資本的成長(如前共產國家)終有極限/收斂
而內生成長納入知識外溢跟人力資本的討論,不但解釋為何先進國繼續成長
更說明扣除了勞動與資本的因素之後
同一個人到歐美先進國的勞動生產力與薪資還是會高過待在鬼島
過個水就不一樣(到哪都在摸魚的不在此列)
出去過都可以發現國外腦袋奇怪素質低的人也不少
但所得就是比待鬼島來的高(甚至認為強暴不會懷孕的還可以當議員)
真的勸還在唸書的,如果家裡沒有背景無事一身輕,其實應該多考慮出國找機會
台灣脫鉤得很離譜,而近來卻還有經濟學者說應該大舉投資、提高勞動生產力
以因應所得停滯甚至降低的問題,聽起來就是一整個狀況外
這情形看來也是無解,只能當一個迥異於各國的反例
p.s. ninmit 兄在本版:#13hZdTKo 有分享內生成長實證的論文可以參考
--
: 其實有些答案算是老掉牙的東西了.
: 2000年左右就已經預測過這種結局,只是台灣政治語言太多.
: 真話沒幾個人聽的懂.又或者故意去裝不懂.只為了政治目的.
: http://web1.nsc.gov.tw/ct.aspx?xItem=8049&ctNode=40
: 賴景昌2004年寫的東西.放在行政院國家科學委員會網頁上.
: 我在公館大時,1999年就已經在經發老師的指導下寫過類次的報告.
: 比它寫的還詳細.不過寫過分數還可以,就丟到垃圾筒了.因為不是我該認真的東西.
: 是狗官們該好好下工夫的事,而我沒打算去當狗官.
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: 知識經濟時代的特色
: 知識遽增、資訊爆炸:
: 人類的科技知識,十九世紀是每五十年增加一倍,
: 二十世紀中期是每十年增加一倍,二十世紀末則是三到五年增加一倍。
: 科技由發明到用於生產的周期也愈來愈短,
: 雷達從發明到應用耗時十五年,電視十二年,而積體電路從無到有僅用了二年。
: 生產要素結構發生根本變化:
: 根據統計,生產要素投入中,科技知識的投入占生產成本的 90%,
: 而勞工成本只占 10%。
: 產品製造模式和生產方式發生根本變化:
: 產品製造模式轉向知識密集,在一九七○年代,代表性產品是微處理機,
: 每公斤一千多元,到了八○年代,代表性產品是軟體,沒什麼重量,
: 價值卻比電腦硬體設備高很多。生產方式的改變,則由原先大量且標準化的生產,
: 改變成小量而有彈性的生產,如此不但縮短了從設計到量產的時間,
: 更重要的是能迅速根據市場的需求,進行生產或改變生產,
: 以靈活的反應即時滿足市場的需要。
: 產業結構與就業結構的改變:
: 以服務為主的第三級產業,重要性與比重增加,第二級的製造業,比重下降。
: 由於社會的生產與生活日益資訊化,對於知識、資訊技術服務的需求急遽增加,
: 使得以各種形式提供知識、資訊、技術服務的新型服務業迅速地發展。
: 就業情況的改變表現在幾方面:傳統製造業人數減少,服務業人數增加;
: 藍領工人減少,從事技術與腦力的技術人員增加;傳統行政工作人員減少,
: 與電腦及資訊系統相關的工作增加;全職就業機會減少,兼職工作機會增加。
: 財富分配的方式改變:
: 以前擁有土地、資本的人即擁有財富與權力,現在是誰有知識、資訊、技術,
: 誰就擁有財富,美國微軟公司總裁比爾‧蓋茲和臺灣的電子新貴就是明顯的例子。
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: 目前,台灣還是停留在二級產業的腦袋中,言必稱製造,出口,鮭魚???
: 加工,代工,作業員,設備工程師,測試工程師,RD...哈...這些是在美國少見的職缺.
: 在知識經濟下,都說勞工成本只能分配到10%了,你還想拿多少錢?
: 而台灣,恰恰是賺那10%為主,以前如此,以後也是如此,不會改變.
: 因為從上到下,腦袋都灌漿孔古力了.
: 美國2012年的top 15 pay list:
: http://www.huffingtonpost.com/2012/07/05/the-15-highest-paying-careers_n_1652553.html
: 這些職務不是那些"辦公室助理"等級可以想的.又卻是企業及國家都很缺的.
: 然而,這些職務智商和努力不夠也是唸不起來的,人生而不平等,有些東西不是狗官收選
: 票,讓你0分送進大學,教授收錢收禮讓你翹課四年送你畢業,
: 你還想社會企業老闆送你高薪好工作?以前國家和老師在把關刷等級,等級夠再蓋章,
: 送你去打王可以掉寶,現在國家和老師都在混,直接讓你一轉去打王,你就噴血掉裝備.
: 出來混,始終要還的.混完上半場,你下半場就去拿基本工資過一輩子,願賭服輸.
: http://degreedirectory.org/articles/What_is_the_Median_Salary_with_a_MBA.html
: 這是2012年美國MBA的薪水中位數.
: College現在鳥掉了,大家也都去搶個MBA來差異化一下.
: 台灣就甭提了,哪有什麼MBA,就MS掛MBA賣狗肉一下.
: 20年經驗以上的中位數,也只落到113,285.
: 這種薪水,其實也很少,因為美國的GDP per capital在$47,000左右.
: 幹二十年,又拿個MBA,也僅是平均GDP的3倍工資.
: 不過,這也是可以改的.如果跑去加州,薪水就有機會拿最高,
: 如果跑去灣區,又可以再更高.昔日的紐約,如今也已經不行了.
: http://www.epi.org/blog/occupation-employment-trends-wage-inequality/
: 這一篇是在講中產階級的衰敗, low income and high income class
: 都增加,科技(網路,知識,軟體/硬體...)對美國造成了重大的影響.
: 特別是一些可以outsource到印度和中國的辦公室工作,也都去了,
: 公司只留核心人員.
: 賺錢就是這樣子,講行業,講地點,講本錢.
: 賴景昌都跟你點那麼明了,台灣是10%勞動成本, 90%是老板的知識專業和技術,
: 你還在那邊做春秋白日大頭夢等人家分點餅乾屑給你吃,還是乖乖地
: 去做公務員比較實際點啦!
知識經濟是解釋總要素生產力的一個說法
這邊更多人應該是習慣"內生成長"
只會灌勞動跟資本的成長(如前共產國家)終有極限/收斂
而內生成長納入知識外溢跟人力資本的討論,不但解釋為何先進國繼續成長
更說明扣除了勞動與資本的因素之後
同一個人到歐美先進國的勞動生產力與薪資還是會高過待在鬼島
過個水就不一樣(到哪都在摸魚的不在此列)
出去過都可以發現國外腦袋奇怪素質低的人也不少
但所得就是比待鬼島來的高(甚至認為強暴不會懷孕的還可以當議員)
真的勸還在唸書的,如果家裡沒有背景無事一身輕,其實應該多考慮出國找機會
台灣脫鉤得很離譜,而近來卻還有經濟學者說應該大舉投資、提高勞動生產力
以因應所得停滯甚至降低的問題,聽起來就是一整個狀況外
這情形看來也是無解,只能當一個迥異於各國的反例
p.s. ninmit 兄在本版:#13hZdTKo 有分享內生成長實證的論文可以參考
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By Suhail Hany
at 2013-01-30T08:41
at 2013-01-30T08:41
By Anonymous
at 2013-02-01T11:26
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