Re: 這是一篇油價討論恨文 大家覺得有無問題呢? - 經濟

Hazel avatar
By Hazel
at 2005-10-05T22:41

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※ 引述《soun (峰兒)》之銘言:
: 我同意公營化的公司受控於政府,可以執行當局者的政策目標,但是由這樣的事情
: 就論斷''台灣石油市場越是自由市場化,越是容易因為國際市場的風吹草動而產生動
: 盪,甚至整個受控於幾家跨國石油公司''的結論,我認為閣下忽略一些事:
: 假如原油的供給就受控於幾家跨國石油公司,台灣是原油的需求者,也只有接受的
: 份,現今國內油價不漲,不是我們不受這些控制,而是政府要中油概跨承受,虧錢
: 的部份 要人民承擔,所以油的國際市場的風吹草動而產生動盪,一定會影響台灣。


不產油的台灣當然一定無法自外於國際石油市場的波動,但這其中仍然有一個調節與適
應能力的問題。有國營事業、管制政策等東西存在,調節與適應波動的能力總是比完全不
設防,讓私營企業甚至外資完全主導的情況要強。
至於所謂"由人民承擔"的問題,國營企業(先不談部分私有化了的現況)理論上正因為
是"由人民承擔"的,所以是可以也應該受人民監督管控。國營企業,不論你喜不喜歡,是
可以通過民主政治來控制的,而私營企業,不論你喜不喜歡,很大程度上是管不到的。當
然,現實上我們的民主政治只是在圖利少數人,我們是民,財團、高級官僚才是主,但這
是另一個問題。


: 只是你穩定油品市場,就要犧牲其他部分。也就是說這樣的穩定政策是有代價的,
: 我同意政府在必要的時候需要做總體經濟干預,干預是要付代價,這樣的代價是什
: 麼,是我們要評估。倘若代價太高,那就不划算。


台灣政府對油品市場的干預,是服務於它大力發展石化相關產業的經濟發展策略,要把
台灣打造成石化王國。這樣的發展策略當然有其代價,比如嚴重的環淨污染。我很贊成對
這類政策應該要全面地評估利弊得失,尤其是應該要評估該政策對整體的經濟發展與社會
發展的作用,以及政府制定的經濟發展策略本身。說到底,就是應該要有真正的民主政治
,人民可以參與決定實質的經濟事務,通過政治來自主決定自己的生活,而不能只是幾年
一次投個票就了事。因此我才贊成原PO所說,政府應該要說清楚油價的成本結構與計算公
式。

不過,您似乎認為政府只應在必要時才干預總體經濟。姑且不論這種想法背後的學理依
據是否站得住腳,以我們談的台灣的例子來說,正是政府廣泛而持續的干預,構成了台灣
經濟發展的主要因素之一。從這樣的現實基礎出發來評估干預的利弊得失,或許比較有意
思。


此外,公平性也要考慮,你要全體
: 大眾補貼用油人的油錢,這是否公平。


油價漲跌的影響層面十分廣泛,遠不只是直接的用油人會受影響。


: 雖然石油目前的供應是沒有問題,但是不少人已經提醒,這種耗竭性能源總有
: 一天會用完,倘若我們以經濟穩定的理由一直壓低油價,這種稀少性資源很容易在
: 浪費的情況下用盡,而且也會妨礙替代品的發展。
: 峰兒^^


很同意。這確實是條應該探索的路。



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Connor avatar
By Connor
at 2005-10-10T12:21
你第一段說國營企業可以由民眾操控但民主的主是財團和官僚
Enid avatar
By Enid
at 2005-10-12T22:43
這本身就是很大的邏輯矛盾了,還是你要告訴我公營企業是
獨立於政府之外人民的gurdian angel?....haha
Daniel avatar
By Daniel
at 2005-10-17T05:55
這裡不存在邏輯矛盾,而是應然與實然的矛盾。
Tracy avatar
By Tracy
at 2005-10-18T10:35
閣下想要把兩者切割?

Re: 這是一篇油價討論恨文 大家覺得有無問題呢?

Damian avatar
By Damian
at 2005-10-05T11:40
※ 引述《tumpuabus (在雨中如何不狼狽￾NN)》之銘言: : 這一段是這篇文章的最主要論據。然而,杜拜原油現貨價恰好不反映世界上大多 : 數國家的石油價格,因為全世界石油只有33%是通過現貨市場交易,其他的67%都是 : 透過長期供應合約來交易的(Padilla, 2005, IBON F ...

Re: 這是一篇油價討論恨文 大家覺得有無問題呢?

Edith avatar
By Edith
at 2005-10-05T10:55
: 我也很想知道台灣油價的成本結構與計算公式,因為這樣可以更具體判斷台灣石 : 油的依賴結構。但總的來說,原PO似乎停留在個別消費者的思考層次,沒有討論與油 : 價相關的其他宏觀結構性因素。在所涉及的眾多宏觀結構因素中,有兩個是我想提出 : 來進一步討論的: : 第一,這整個油價上漲、調控過程以及中油 ...

貨幣的功能之價值標準

Eden avatar
By Eden
at 2005-10-05T10:55
剛接觸貨幣銀行學 自修的時候遇到一點小問題 物物交換的經濟社會,無一致的的價值標準 故,若有三種財貨(米.鹽.糖)時,就有三種交換比率(米鹽.米糖.鹽糖) 交換比率為N(N-1)/2 若以彼此同意的物品作為價值標準, 則在N種財貨的經濟社會只要有(N-1)種交換比率即可 ---------為什麼是N- ...

請問一個GNP的觀念

Anthony avatar
By Anthony
at 2005-10-05T09:04
: 今天被問到一個問題 : 題目大概是: : GNP=C+I+G+X-M 如果出口(X)跟進口(M)增加或減少一樣多 : 則對GNP沒有影響對不對? : 然後答案是會有影響 不過沒有解釋為什麼 : 我覺得題目的問法很怪 : 如果單純的X跟M增加或減少一樣(EX. X增加100 M也增加100) : 那GNP就 ...

請問一個GNP的觀念

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2005-10-05T01:27
今天被問到一個問題 題目大概是: GNP=C+I+G+X-M 如果出口(X)跟進口(M)增加或減少一樣多 則對GNP沒有影響對不對? 然後答案是會有影響 不過沒有解釋為什麼 我覺得題目的問法很怪 如果單純的X跟M增加或減少一樣(EX. X增加100 M也增加100) 那GNP就不會改變吧 還是說題目的 ...